|
Две карты водителя
|
|
| Persh48 | Дата: Суббота, 30.11.2013, 11:41 | Сообщение # 1 |
Группа: Мастер
Сообщений: 26
Статус: Оффлайн
| Добрый день.
Некоторое время назад, к нам на работу устроился водитель с двумя картами водителя. Обе карты выданы РосАвтокарт, внешне практически одинаковые.
Если одна карта ЕСТР, а вторая по 15 приказу, реально ли использовать их обе?
Первая ЕСТР только для МП, а вторая только для работы по РФ. Само собой с 45 часовыми отдыхами между рейсами.
Так же, вторая карта позволит точно считать время работы водителя. На данный момент при работе по РФ время работы считается по путевым листам, то есть каждый день нахождения в командировке 24 часа, соответственно мы получаем "переработки".
С Уважением
Дмитрий.
|
| |
|
|
| Pioner | Дата: Суббота, 30.11.2013, 13:54 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1309
Статус: Оффлайн
| Вот и первые ласточки..
На карте ЕСТР, на оборотной стороне, есть клеймо Е1, на карте по техрегламенту, нету ничего..
Скоро и третья появится со СКЗИ)))
Вот вам и манипуляция на лицо, человек уже думает как использовать из в обход закона...
Уважаемый, вопрос такой, Вы хотите чтобы у вас водители круглые сутки пахали?
|
| |
|
|
| Persh48 | Дата: Среда, 04.12.2013, 14:58 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Мастер
Сообщений: 26
Статус: Оффлайн
| "Уважаемый", я кажется понятно объяснил проблему, что на данный момент учет рабочего времени ведется по ПУТЕВЫМ ЛИСТАМ !
Пример:
пятница- водитель получает автомобиль, путевой лист и выезжает в рейс, едет на погрузку 12,
5 км, три - пять часов грузится и возвращается на базу, идет отдыхать до 12 часов воскресенья, выезжает в 12-30, у него выгрузка по графику в 23-30 в 450 км, это 8,5-9 часов вождения. 2-3 часа выгрузка и отдых до 9-10 утра, далее едет на погрузку (понедельник), грузится, едет обратно (это уже вторник) выгружается и возвращается на базу.
Итого : Фактическое время работы 26-28 иногда 30-32.
По путевому листу 24*5суток получаем 120 часов.
Поясните, где я водителя "заездил" сутками.
Где здесь махинации ?
С Уважением
Дмитрий.
Сообщение отредактировал Persh48 - Среда, 04.12.2013, 15:07 |
| |
|
|
| Андрей | Дата: Среда, 04.12.2013, 16:59 | Сообщение # 4 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Компания Атлант уважаемая компания на форуме Автотрансинфо и в среде первозчиков.. Поэтому поясню.
В 15 приказе Минтранса есть два понятия для режима работы водителя Это рабочее время и время отдыха. Что конкретно входит в эти режимы можно прочитать в самом приказе. Как у Вас во время командировки может получиться 24 часа рабочего времяни не понятно. Согласно пункта 5 приказа № 15
5. На междугородных перевозках при направлении водителей в дальние рейсы,
при которых водитель за установленную графиком работы (сменности)
продолжительность ежедневной работы не может вернуться к постоянному месту
работы, работодатель устанавливает водителю задание по времени на движение и
стоянку автомобиля с учетом норм Положения.
Поэтому Вы перед отправлением водителя в командировку в путевке должно быть прописано задание по времяни движения и отдыха. Подтвердить рабочее время можно счивав данные с карточки водителя.
Хотя это тоже будет проблематично из за того что российские карты регистрируют режим труда и отдыха по ЕСТР то есть 4 режима работы а не 2 как по 15 приказу.
Кроме того надо иметь ввиду что российские карты РосАвтокарта не будет работать на европейских тахографах так же как карта ЕСТР не будет работать на российских тахографах по 36 приказу.
О том что 2 карты водителя это разрешенная манипуляция со стороны государства на этом форуме говорили не один раз но нашим чиновникам это до лампочки . Главное для них набить деньгами свои карманы.
Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 04.12.2013, 17:04 |
| |
|
|
| 27men | Дата: Четверг, 05.12.2013, 08:38 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 632
Статус: Оффлайн
| Цитата Андрей (  ) российские карты регистрируют режим труда и отдыха по ЕСТР то есть 4 режима работы а не 2 как по 15 приказу.
В ЕСТР несмотря на то что КУ регистрируют 4 вида деятельности. Для определения были нарушения или нет, они все равно в итоге пересчитываются на "перерывы" "ежедневный отдых" "еженедельный отдых" и "работу" .
Там же не регламентируется время "готовности" или "другой работы", эти режимы в зависимости от доп.условий добавляются к отдыху-перерыву или к работе.
|
| |
|
|
| Persh48 | Дата: Четверг, 05.12.2013, 09:02 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Мастер
Сообщений: 26
Статус: Оффлайн
| Спасибо Андрей.
По использованию "вторых" карт для учета рабочего времени, отказались, так как весь парк оснащен ЦТ ЕСТР, российские карты для них не применимы.
По п. 5 15 го приказа, да и всего 15 го вообщем то, я если честно НЕ ЗНАЮ как по нему работать, я попытался составить диаграмму, что бы водителям объяснить, но у меня самого это не получилось, п. 13 это вообще набор фраз. Но, сейчас не об этом, работаем с тем что есть.
По факту столкнулись с такой проблемой: водитель-международник делая рейсы по РФ между международными, просто что бы не набирать нарушения ЕСТР на внутренних рейсах, вытаскивает карту, и ездит без карты, а это прямое нарушение, при чем нарушение предприятия.
С Уважением
Дмитрий.
|
| |
|
|
| citr | Дата: Четверг, 05.12.2013, 10:34 | Сообщение # 7 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 521
Статус: Оффлайн
| Водитель должен быть за это наказан тоже. Штраф до 3 т.р. Но это отложено добрыми дядями из Госдумы до 1.04.14. Также и штраф за это же нарушение на предприятие до 10 т.р. тоже отложено. А если попадётся такая машина в Европе, машину могут арестовать до уплаты штрафа, уже в евро, с большими нулями. Вам надо самим контролировать водителей, тоже ввести какое нибудь наказание, за езду без карт, раз государству по фигу.
|
| |
|
|
| Pioner | Дата: Четверг, 05.12.2013, 10:44 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1309
Статус: Оффлайн
| Цитата Persh48 ( ) По факту столкнулись с такой проблемой: водитель-международник делая рейсы по РФ между международными, просто что бы не набирать нарушения ЕСТР на внутренних рейсах, вытаскивает карту, и ездит без карты, а это прямое нарушение, при чем нарушение предприятия.
Давайте подумаем...
В ЕСТР главное соблюсти отдых после 4 часов движения соблюсти 8 часов движеня и 45 часовой отдых недельный, чтобы соблюсти на внутренней перевозке надо остановиться раньше на отдых, ЕСТР вы не нарушаете, также едите не более 8 часов, думаю ЕСТР можно соблюсти и с учетом 15 приказа..
|
| |
|
|
| Pioner | Дата: Четверг, 05.12.2013, 10:50 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1309
Статус: Оффлайн
| Цитата citr ( ) Водитель должен быть за это наказан тоже. Штраф до 3 т.р. Но это отложено добрыми дядями из Госдумы до 1.04.14. Также и штраф за это же нарушение на предприятие до 10 т.р. тоже отложено. А если попадётся такая машина в Европе, машину могут арестовать до уплаты штрафа, уже в евро, с большими нулями. Вам надо самим контролировать водителей, тоже ввести какое нибудь наказание, за езду без карт, раз государству по фигу.
Инспектор за границей не сможет идентифицировать водителя который без карты ездил, он выпишет штраф на предприятие, хотя если недай бог несчастье какое, будет запрос в наш компетентный орган, кто именно был за рулем когда было вождение без карты...
Так что наши чиновники загнали наших перевозчиков в непонятки по режимам труда и отдыха, при этом за эти годы никто не сделал шаг в гармонизации хотя бы в рамках режимов работы и отдыха водителей...
|
| |
|
|
| Persh48 | Дата: Четверг, 05.12.2013, 11:18 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Мастер
Сообщений: 26
Статус: Оффлайн
| Цитата citr ( ) Вам надо самим контролировать водителей, тоже ввести какое нибудь наказание, за езду без карт, раз государству по фигу.
Цитата Pioner ( ) Давайте подумаем... В ЕСТР главное соблюсти отдых после 4 часов движения соблюсти 8 часов движеня и 45 часовой отдых недельный, чтобы соблюсти на внутренней перевозке надо остановиться раньше на отдых, ЕСТР вы не нарушаете, также едите не более 8 часов, думаю ЕСТР можно соблюсти и с учетом 15 приказа..
После внутренней перевозки отдых 45 часов, далее водителю выдаем письмо с пометкой п. № 17 "управлял ТС не подпадающим под действие положений Регламента ЕСТР", к этому письмо копию ПЛ предыдущего рейса по РФ, ПЛ заверяем печатью предприятия.
С Уважением
Дмитрий.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 05.12.2013, 11:29 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Проходил недавно обучение по охране труда. Задал вопрос преподователю.
По ЕСТР количество часов вождения 90 за 2 недели. Получаем в месяц 180 часов. По российскому законодательству в частности Приказ № 15( Трудовой Кодекс РФ) рабочий день это 8 часов что с среднем за месяц состовляет 168 часов даже если прибавить 120 часов переработки за год что разрешает 15 Приказ все равно до ЕСТР не дотягивает. По какому законодательству должны работать транспортные предприятия при международных первозках по ЕСТР или по 15 ПРиказу( Трудовому Кодексу РФ) при международных первозках.
Ответа так и не получил.
А есть информация что одна Калининградская транспортная компания была оштрафована коммиссией по труду за вревышение количества работы водителей по Приказу 15 ( Трудовому Кодексу РФ) на приличную сумму работая на международных перевозках по ЕСТР.
Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 05.12.2013, 11:30 |
| |
|
|
| Persh48 | Дата: Четверг, 05.12.2013, 11:37 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Мастер
Сообщений: 26
Статус: Оффлайн
| Цитата Андрей ( ) транспортная компания была оштрафована коммиссией по труду за вревышение количества работы водителей по Приказу 15 ( Трудовому Кодексу РФ) на приличную сумму работая на международных перевозках по ЕСТР.
Нас так же на 50000 оштрафовали, "За отсутствие контроля за рабочим временем водителей" это было в ноябре. В течении месяца исправить или еще 50000.
С Уважением
Дмитрий.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 05.12.2013, 11:49 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Вопрос какое количество часов должно быть при международных перевозках по ЕСТР или по Трудовому Кодексу РФ ( Приказу 15 Минтранса) спорный и решить наверно может только суд. Если слылаться на Конституцию РФ в частности Статья 15 Пункт 4
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Получаются международные соглашения выше чем российское законодательство но если смотреть что вытроряет сейчас Федеральная Таможенная Служба по Коненции МДП то получается что письмо главного таможенника господина А.Ю. Бельянинова выше Конституции.
Не ту страну назвали Гондурасом
Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 05.12.2013, 11:51 |
| |
|
|
| 27men | Дата: Четверг, 05.12.2013, 12:10 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 632
Статус: Оффлайн
| Цитата Андрей ( ) Вопрос какое количество часов должно быть при международных перевозках по ЕСТР или по Трудовому Кодексу РФ ( Приказу 15 Минтранса) спорный и решить наверно может только суд. Если слылаться на Конституцию РФ в частности Статья 15 Пункт 4
В ЕСТР есть пункт, что каждая страна может ужесточать требования,
если 15 приказ требует меньше работать - надо меньше работать.
Сообщение отредактировал 27men - Четверг, 05.12.2013, 12:11 |
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 05.12.2013, 13:08 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата 27men ( ) В ЕСТР есть пункт, что каждая страна может ужесточать требования, если 15 приказ требует меньше работать - надо меньше работать.
По ЕСТР 180 часов это только ВОЖДЕНИЕ.
По Приказу 15 это РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ
Приказ 15 Минтранса Пункт 15
. Рабочее время водителя состоит из следующих периодов:
а) время управления автомобилем;
б) время специальных перерывов для отдыха от управления автомобилем в пути и
на конечных пунктах;
в) подготовительно-заключительное время для выполнения работ перед выездом
на линию и после возвращения с линии в организацию, а при междугородных
перевозках - для выполнения работ в пункте оборота или в пути (в месте стоянки)
перед началом и после окончания смены;
г) время проведения медицинского осмотра водителя перед выездом на линию и
после возвращения с линии;
д) время стоянки в пунктах погрузки и разгрузки грузов, в местах посадки и
высадки пассажиров, в местах использования специальных автомобилей;
е) время простоев не по вине водителя;
ж) время проведения работ по устранению возникших в течение работы на линии
эксплуатационных неисправностей обслуживаемого автомобиля, не требующих
разборки механизмов, а также выполнения регулировочных работ в полевых условиях
при отсутствии технической помощи;
з) время охраны груза и автомобиля во время стоянки на конечных и
промежуточных пунктах при осуществлении междугородных перевозок в случае, если
такие обязанности предусмотрены трудовым договором (контрактом), заключенным с
водителем;
и) время присутствия на рабочем месте водителя, когда он не управляет
автомобилем при направлении в рейс двух водителей;
к) время в других случаях, предусмотренных законодательством Российской
Федерации.
КТО СКАЖЕТ СКОЛЬКО КАЖДЫЙ ПУНКТ по времяни ЗАНИМАЕТ и как это можно подтвердить если в Российских тахографах этого нет
И сколько останется на ВОЖДЕНИЕДобавлено (05.12.2013, 13:08)
---------------------------------------------
Цитата 27men ( ) В ЕСТР есть пункт, что каждая страна может ужесточать требования, если 15 приказ требует меньше работать - надо меньше работать.
Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 05.12.2013, 12:42 |
| |
|
|
