|
Обмануть тахограф поможет тахограф
|
|
| gemir | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 21:04 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Статус: Оффлайн
| Вчера имел беседу с мастером, который работает на крупного перевозчика, он только что закончил свое обучение в НИИАТе у Штриха.
Интересная получилась беседа: - он сообщил мне что очень долго они решали - как обмануть европейский цифровик, так чтобы не оставить следа. И эта проблема не решалась. Но помощь в решении этого вопроса вдруг пришла с неожиданной стороны от российских производителей тахографов и тех, кто придумал систему второй российской карты. Мастер сказал, что на семинаре Штриха, он получил всю необходимую информацию для того чтобы сделать систему обмана европейского тахографа. Сейчас приедет на свое предприятие и обсудит эту схему с руководством, но уже все ясно, что все должно работать превосходно и без следа о манипуляциях.
Я тоже буду обдумывать его схему - но по его намекам и мне также понятно, что схема отлично будет работать в наших условиях - это наиболее простой способ обмануть тахограф на вполне законных основаниях.
Анекдот в том, что те, кто должен был предусмотреть все возможные манипуляции с данными тахографа и не допустить реализации таких манипуляций - сами их и запустили в нашу практику. Можно очередной раз поздравить чиновников с победой над разумом и логикой.
Подобие такой схемы я уже неоднократно слышал из уст перевозчиков, но ее реализация не удавалась на европейских тахографах - зато теперь все решили российские тахографы - вопрос можно считать закрытым - дело только времени, чтобы схему раскусили все перевозчики или специалисты по манипуляциям. А это начало конца тахографии в РФ, в такой тахографии нет никакого смысла - только очередное опустошение кармана граждан РФ.
www.rustahocontrol.ru
|
| |
|
|
| 27men | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 06:48 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 632
Статус: Оффлайн
| [юмор on]
это реклама обучения в НИИАТе у Штриха.  ?
[/юмор off]
Не совсем понятно, о чем речь.
---------------
Если есть система, установленная по правилам ЕСТР : датчик "китас2"-"цифровой тахограф ЕСТР" - "ЕВРОПЕЙСКИЕ карты" - "процедуры( считывание данных, наклейки - пломбы)",
то её НЕЛЬЗЯ обмануть без следов, с помощью каких либо карт(они не пройдут валидацию при проверке цифровой подписи), если бы было возможно, то претензии были бы к ECTP, а не к российским производителям и чиновникам.
---------------
Значит, речь о системе с российским тахографом на борту ? - а это не удивительно. По одной причине: они не проходят НИКАКОЙ независимой экспертизы на защиту информации. все "НА СОВЕСТИ" производителя. Который, будучи поставлен в условия конкуренции "ради 300% прибыли готов на все"(с).
Национальный ключ сгенерили свой, на его основе генерят ключи для тахографов и "российских карт", а вот ПРО ДАТЧИКИ(с криптосистемой с росийским ключом), почему-то забыли напрочь, а это дыра в безопасности, которую, предлагают затыкать акселерометром, gps и т.д.
----------------
Ну, если допустить, что "совесть российских производителей чиста" и установшики грамотные то и российский тахограф не сломать.
Так что я упустил ?
Сообщение отредактировал 27men - Понедельник, 20.02.2012, 06:57 |
| |
|
|
| gemir | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 08:17 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Статус: Оффлайн
| Quote (27men) Так что я упустил ?
Для контроля режимов труда и отдыха нужны данные по водителю, непрерывные во времени и полученные из одного источника - вот то и кроется лазейка. Как только данные распределяются между 2-мя картами, целостность данных прерывается, таким образом можно маневрировать между поездкой по одной карте и по другой карте. Никто водителя, его карту и автомобиль в одну связку не завязывал, переставляем местами, и отчетность по ЕСТР становится в норме. А отчетность по РФ мало кого интересует. Кроме этого в схему включаются возможности конструкции российского тахографа и порядок чередования ТС.
Более подробно в открытом доступе рассказывать не хочу - а то скажут, что это я схему придумал, а зачем на себя брать заслуги нашего чиновничества - лавры только им, они победили тахограф - вот пусть медальку себе за это и повесят.
www.rustahocontrol.ru
|
| |
|
|
| 27men | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 09:39 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 632
Статус: Оффлайн
| Ну да, слона то я и не приметил.
[юмор on]
Выход есть!!!
Надо четко поделить водителей и авто на международников и на местных!
Международникам не давать российских карт,
Местных не выпускать из страны!
[/юмор off]
Хотя, конечно, ситуация не до смеха.
Как думаете, закроют на это глаза,
или "костыли" какие-нибудь придумают?
|
| |
|
|
| gemir | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 17:37 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Статус: Оффлайн
| Quote (27men) закроют на это глаза,
Глаза закроют это точно - ведь этот бизнес несет деньги правильным людям, а об остальном населении беспокоиться незачем.
www.rustahocontrol.ru
|
| |
|
|
| AzazellO | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 23:59 | Сообщение # 6 |
Группа: Мастер
Сообщений: 128
Статус: Оффлайн
| Quote (27men) или "костыли" какие-нибудь придумают?
самый простой "костыль" - это подарок России от Евросоюза евроключа в качестве акта доброй воли ))
|
| |
|
|
| bems | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 17:06 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Статус: Оффлайн
| Объясните мне убогому, русскую карточку будет читать 1381 или SE5000, вернее даже сказать не читать а писать?
|
| |
|
|
| 27men | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 19:09 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 632
Статус: Оффлайн
| Системы НЕсовместимы.
Российскую карту принимают ТОЛЬКО Российские тахографы(пока только две модели существуют).
ЕСТР-овскую карту - ТОЛЬКО ЕСТР-овские тахографы(четыре модели).
Карты не той системы применять не получится.(у них РАЗНЫЕ корневые сертификаты)
Чужую карту тахограф просто выплюнет, при этом возможно, что запишет в память ошибку "безопасности" (про "ошибку" не уверен, надо пробовать ).
Сообщение отредактировал 27men - Воскресенье, 26.02.2012, 19:11 |
| |
|
|
| AzazellO | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 00:34 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Мастер
Сообщений: 128
Статус: Оффлайн
| Quote (27men) Системы НЕсовместимы
"...у него гранаты не той системы..." ))
Позволю себе добавить, что и процессы сохранения данных с карт и тахографов, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для автоперевозчика, совершенно различны. Поэтому вопрос целесообразности (с экономической и организационной точек зрения) совмещения внутри ОДНОГО автопредприятия отечественных и европейских тахографов является очень сложным.Добавлено (27.02.2012, 00:34)
---------------------------------------------
Quote (27men) надо пробовать
с нетерпением будем ждать окончания эксперимента, любобытно кто первым заблокируется и превратится в "овощ" - карта или таха 
Сообщение отредактировал AzazellO - Понедельник, 27.02.2012, 00:15 |
| |
|
|
| AK3000 | Дата: Среда, 29.02.2012, 00:09 | Сообщение # 10 |
Группа: Мастер
Сообщений: 1020
Статус: Оффлайн
| Ни карта, ни таха не полетят. В тахографы уже пытались даже банковские карты ставить - ничего не сломалось, просто выплевывает.
А вот совмещение 2х систем на 1 предприятии... Все зависит от размеров. Если 5 машин, то выгодно разные, если 100, то лучше унифицировать. Да и экономия по себестоимости перевозок от честного соблюдения режима видна будет. А на 5 не видна  а у нас крупных перевозчиков раз-два и ...
А по поводу схемы - идея то моя, только придумал я для того, чтобы показать ФБУ нелепость их идеи. Но у них цели другие - "поддержать отечественного производителя".
Человек начинает стареть, когда перестает учиться.
|
| |
|
|
| AzazellO | Дата: Среда, 29.02.2012, 02:56 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Мастер
Сообщений: 128
Статус: Оффлайн
| Quote (AK3000) Все зависит от размеров
привет, Андрей! а вот здесь позволь не согласиться, все как раз наоборот, при малом количестве авто совершенно не выгодно держать два типа тах (это с точки зрения экономики, а не манипулировании))).
что то у меня сегодня спорное настроение, поэтому продолжу )) ИМХО, отечественного производителя как раз и надо поддерживать, проблема именно в том, что его и не поддержали, а просто калиточку приоткрыли... Полная и мощная поддержка на государственном уровне (в том числе и даже в первую очередь организационно-правовая в области тахографии) позволила бы создать прибор, полностью удовлетворяющий условиям ЕСТР, и не хуже, а значительно лучше европейских.
ну никак не могу я понять ((( как европейцы умудрились сделать недоступным ремонт-замену картридеров и принтера, иначе как маразмом сей факт не обьяснишь (лично у меня первый звоночек прозвенел - вернулась таха с неисправным кардридером). Да и с буферной батареей тот же маразм у них.....
ps. и евроключ наши производители без поддержки госуд аппарата никогда не получат
pps. Андрей, русскую ddd.-шку вечером сброшу на почту
Сообщение отредактировал AzazellO - Среда, 29.02.2012, 03:09 |
| |
|
|
| gemir | Дата: Среда, 29.02.2012, 20:40 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Статус: Оффлайн
| Quote (AzazellO) Полная и мощная поддержка на государственном уровне (в том числе и даже в первую очередь организационно-правовая в области тахографии) позволила бы создать прибор, полностью удовлетворяющий условиям ЕСТР, и не хуже, а значительно лучше европейских
Подписываюсь под каждым словом - абсолютная правда
А конкретные действия чиновников - это и есть та брехня которой нас кормит Минтранс - если бы чиновник поддерживал российского производителя, то написал бы соответствующие законы, а так он просто переложил в чей-то карман чуть-чуть государственных денег и все.
www.rustahocontrol.ru
|
| |
|
|
| lemeserg | Дата: Четверг, 01.03.2012, 20:41 | Сообщение # 13 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1715
Статус: Оффлайн
| Quote (AzazellO) pps. Андрей, русскую ddd.-шку вечером сброшу на почту
lemeserg@mail.ru
я их коллекционирую
С уважением,
Сергей
http://tachograph.su
|
| |
|
|
| AzazellO | Дата: Пятница, 02.03.2012, 01:00 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Мастер
Сообщений: 128
Статус: Оффлайн
| Quote (lemeserg) я их коллекционирую
сбросил, лови
|
| |
|
|
| UA6-108 | Дата: Пятница, 02.03.2012, 13:21 | Сообщение # 15 |
Группа: Мастер
Сообщений: 82
Статус: Оффлайн
| Тестировал проги от Меркурия. Прога TahoCard читает все виды карт и использует любые картридеры, создаёт DDD-файл, посмотреть можно почти всё по карте, и калибровки тоже. Не реализована только печать документов. Самое удивительное, что pin карты мастерской не запрашивает , а просто её читает. А вот анализатор отказался работать, не воспринимает файлы. Ну на практически бесплатное ПО грех обижаться.
|
| |
|
|
