|
Поиск ответов на юридические казусы
|
|
| LeoGor | Дата: Четверг, 01.11.2012, 13:38 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 177
Статус: Оффлайн
| Почитал тут страшилок разных, появились вопросы. Решил их Петровой А.П. из НИИАТ задать, как специалисту участвующему в создании правоприменительных документов регламентирующих деятельность мастерских. Публикую ответы. Кто, что думает ?
Добрый день, Алла Петровна!
Прошу прояснить ситуацию по следующим вопросам:
1. Т.к. мы имеем допуск ЕСТР, то должны руководствоваться ЕСТР при установке тахографов. В соответствии с требованиями ЕСТР свое клеймо мы обязаны ставить на тахографы допущенные по ЕСТР. При установке клейма мастерской ЕСТР на тахографы не имеющие сертификат ЕСТР, данное действие считается манипуляцией и мастерская лишается допуска ЕСТР. В то же время по ПП720 минтранс обязал нас пломбировать своим клеймом и тахографы допущенные по этому постановлению. Таким образом получается, что пломбируя своим ЕСТР клеймом отечественные тахографы , допущенные по ПП720, нас может лишить допуска инспектор ЕСТР, если ему на проверку попадется ТС оснащенное этим устройством. С другой стороны мы обязаны пломбировать отечественные тахографы, так как без клейма они не получат лицензии и попадут на штрафы. Как выйти из этой ситуации?
2. По ПП922 междугородние автобусы должны быть оборудованы тахографами соответствующими ЕСТР, а по ПП720 допускается применение отечественных тахографов на всей территории России. Что при выполнении междугородных маршрутов нарушает требование пп922. Чем руководствоваться в данной ситуации?
3. Необходимо ли при установке отечественных тахографов по пп720 использовать шифрованный датчик скорости KITAS ? Если нет, нужна ли тогда пломбировка штатного датчика скорости ?
4. С 1 октября 2012 вступили поправки в регламент ЕСТР, обязывающие применять при установке тахографы с двумя независимыми сенсорами скорости и датчиком KITAS 2+ . В настоящее время на територии РФ в продаже не имеется ни обновленных тахографов, ни датчиков скорости KITAS 2+ , ни новых прошивок программаторов для них. Как поступать в этом случае? Автоперевозчики требуют установки тахографов, т.к. их к этому принуждает Ространснадзор, а старые тахографы и датчики ЕСТР мы ставить не можем, т.к. запрещена установка с 1.10.2012 ?
С уважением,
Леонид Горский
Уважаемый Леонид, откуда вы все это взяли? Может кто-то специально распространеят такое мнение или это ваше мнение?
По п. 1. Чтобы вас не лишили допуска (кто и каким образом? Кто такой инспектор ЕСТР? ), вы должны ставить тахогафы, отвечающие требованиям ЕСТР по требованиям ЕСТР, а тахографы, отвечающие требованиям 720 Постановления по требованиям данного Постановления и по требованиям Приказа Минтранса России 319.
По п. 2. С точки зрения правоприменения принятие 720 Постановление требовало отмены 922. Сегодня 922 может применяться в части, не противоречащей 720.
По п.3 Нужно применят датчик, который был использван при продвении обязателной сертификации. ДЛя тахографов ШТРИХ и Меркурий, датчики указаны в приложении к сертификату. Это может быть Китас, но нужно помнить о ключах. В Китасе нет сегодня российских ключей. Это делает его применение в части криптованного сигнала пока невозможным. Правила пломбирования оговорены в 319 Приказе Минтранса РОссии
"10. Оснащение транспортного средства завершается опломбированием контрольного устройства. Пломбы устанавливаются на следующие детали:
любое соединение контрольного устройства, которое в случае его нарушения приведет к необнаруживаемой потере (изменению) данных;
установочную табличку, если только она не прикреплена таким образом, что ее нельзя снять, не повредив нанесенную на нее информацию."
По п.4. Вот это интересный вопрос. Сегодня обсуждали его с дргуими мастерскими. Завтра буду звонить немцам. Сообщу дополнительно.
А.П.
Вот мне по п.10 интересно, как обеспечить опломбирование штатного датчика и его линии, чтоб обеспечить это требование. В стальную трубу провод запихать и одним концом к датчику приварить а другим к тахографу? Или есть варианты?
И вопрос не по теме
Что по функционалу лучше будет KIPAS2 или MATT TahoRed для мастерской? Ну и по цене выгодней?
И еще, счет лежит на CD400, собрался платить , а тут сорока на хвосте принесла что поверку ему в РФ не сделать, спидометры он не согласует по can, функционал убогий и вообще фигня. Кто пользовал, это так? Цена уж больно вкусная.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 01.11.2012, 14:46 | Сообщение # 2 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| По 1 пункту. На форуме про клеймо обсуждали. В России нет реестра мастерских по ПП 720 и нет у мастерских специальных Российских клейм. Поэтому тахографы которые установлены в соответствии с ПП 720 можно клеймить любым клеймом. Клеймом по ЕСТР клеймить нельзя, они для тахографов установленных в соответствии с ЕСТР и по ПП 922
По пункту 2 .Алла Петровна все перепутала. ПП 720 может применяться в той части которая не провиворечет ПП 922( Потому что ЕСТР на который ссылается ПП 922 это международный документ и он рангом выше чем Постановления Правительства( Конституция РФ Статья 15 пункт 4) независимо от того в какое время законы приняты
По пункту 3 ПП 720 вообще ничего не говорит какие датчики должны стоять
По пункту 4 уже писал на форуме
ПО ЕСТР можно ставить тахографы
Машины первой регистрации до 16 июня 2010 года можно ставить аналоговые тахографы ну и соответственно цифровые
первой регистрацией до 1 октября 2012 года ставить цифровые тахографы с одним датчиком , а вот машины первой регистрацией после 1 октября 2012 года пока сделать нельзя нет оборудования.
Непонятно что нового Алле Петровне могут сказать немцы. ЕСТР он одинаковый для всех
А Приказ Минтранса 319 на который ссылается Алла Петровна вообще чудо документ благодаря пункту 9
Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 01.11.2012, 15:15 |
| |
|
|
| 27men | Дата: Четверг, 01.11.2012, 15:14 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 632
Статус: Оффлайн
| По поводу клейма и как его применять.
У нас письмо от "Росавтотранса" имеет подобный вид:
http://www.incotextaho.ru/download/RUS_202.jpg
Там написано как его (клеймо) применять,
но даже слово такое "ЕСТР", не упоминается.
|
| |
|
|
| LeoGor | Дата: Четверг, 01.11.2012, 15:21 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 177
Статус: Оффлайн
| То есть это не ЕСТР допуск получается? А для пользования по пп720? А что с ЕСТР тахографами делать? Совсем запутали.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 01.11.2012, 15:22 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
|
А какое отношение Росавтотранс имеет отношение к ЕСТР. Компетентный огрган по ЕСТР в Российской Федерации это МИНТРАНС и только он может решать вопросы клейма. А Росавтотрансу поручили вести реестр мастерских и карточек водителей, а так же реестр контрольных устройств ( чего Росавтотранс явно не желает делать )
Так что пишите мне письма на счет клейма я то же от имени своей организации напишу Вам ответ.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 01.11.2012, 15:36 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Quote (LeoGor) То есть это не ЕСТР допуск получается? А для пользования по пп720? А что с ЕСТР тахографами делать? Совсем запутали.
Вообще то в бытность когда Алла Петровна Петрова была директором РусТАХОНЕТа давали другие документы где про ЕСТР сказано .А в ответе Росавтотранса какая то отписка .Где можно устанавливать тахографы по каким нормативным документам ничего не понятно.Даже понятие реестр допущеных сервисных центров ........... не упоминается
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 21 мая 2012 г. N 148
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ДОПУЩЕННЫХ СЕРВИСНЫХ ЦЕНТРОВ
(МАСТЕРСКИХ), ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО УСТАНОВКЕ,
ПРОВЕРКЕ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ КОНТРОЛЬНЫХ
УСТРОЙСТВ, УСТАНАВЛИВАЕМЫХ НА ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВАХ
3. Ведение реестра осуществляет Минтранс России. Внесение информации в реестр осуществляет Федеральное бюджетное учреждение "Агентство автомобильного транспорта" (далее - ФБУ "Росавтотранс").
Вот образец старый
Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 01.11.2012, 15:47 |
| |
|
|
| 27men | Дата: Четверг, 01.11.2012, 15:54 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 632
Статус: Оффлайн
| Quote (Андрей) А какое отношение Росавтотранс имеет отношение к ЕСТР
Quote http://rosavtotransport.ru/agenstva Создать ..."Агентство автомобильного транспорта" ... установив, что основной целью его деятельности является содействие обеспечению выполнения Министерством транспорта Российской Федерации функций компетентного органа в области автомобильного транспорта при реализации обязательств, вытекающих из международных договоров Российской Федерации Добавлено (01.11.2012, 15:54)
---------------------------------------------
Quote (LeoGor) То есть это не ЕСТР допуск получается? А для пользования по пп720? А что с ЕСТР тахографами делать? Совсем запутали.
тут главное из крайности в крайность не бросаться 
раз клеймо дали, надо пользоваться
Законы написаны так, чтобы в любое удобное писателю время, можно было дать задний ход и сказать, что все задумывалось совсем не так, и его неправильно поняли.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 01.11.2012, 15:58 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Quote (27men) Создать ..."Агентство автомобильного транспорта" ... установив, что основной целью его деятельности является содействие обеспечению выполнения Министерством транспорта Российской Федерации функций компетентного органа в области автомобильного транспорта при реализации обязательств, вытекающих из международных договоров Российской Федерации
Слово содействие обеспечению ......... не значит что Росавтотранс может решать вопросы за МИНТРАНС.
Есть приказы МИНТРАНСА где он поручает Росавтотрансу решать конкретные вопросы
ПО поводу реестра мастерских читаем Приказ 148 МИНТРАНСА.
http://www.mintrans.ru/documen....=878396
ПО поводку клейма как им пользоваться МИНТРАНС полномочия Росавтотрансу не передавал.
|
| |
|
|
| Pioner | Дата: Четверг, 01.11.2012, 16:00 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1309
Статус: Оффлайн
| Получается парадокс, все те кто получал уведомления от РусТАХОНЕТа, ставить клеймо могут только по ЕСТР, а те кто от ФБУ на любой тахограф и по любому постановлению...
У меня тоже уведомление от РусТАХОНЕТа.
|
| |
|
|
| 27men | Дата: Четверг, 01.11.2012, 16:03 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 632
Статус: Оффлайн
| Pioner,
да ничего тут не "получается"
все в одной лодке (в одном списке) :
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 01.11.2012, 16:11 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Quote (27men) да ничего тут не "получается" все в одной лодке (в одном списке)
А с юридической точки два разных документа
|
| |
|
|
| gemir | Дата: Четверг, 01.11.2012, 21:36 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Статус: Оффлайн
| Если уж разбираться в юридическом словоблюдии чиновников, то начать нужно с самого начала: Постановлением Правительства РФ Минтранс назначен Компетентным Органом по ЕСТР и несет ответственность за исполнение обязательств РФ по этому международному договору. В рамках своих обязанностей (и без права передачи сторонним организациям) Минтранс обязан вести международный реестр мастерских со стороны РФ. Поэтому ни Рустахонет, ни Роставтотранс за реестр мастерских не отвечает - внесение в реестр, удаление из реестра и его актуализация - это исключительно прерогатива Минтранса. И официальный ответ по любым вопросам, связанным с ведением реестра, может дать только Минтранс.
Исходя из этого - любая другая (неответсвенная) организация может абсолютно свободно отвечать на любые наши вопросы, при этом, отвечать, как ей будет угодно и о чем ей будет угодно, - именно поэтому все вопросы и переадресуются - этой самой "любой другой организации", поскольку с нее спроса нет.
А вот с мастерской спрос вполне конкретный и выражается в суммах штрафа - если попали за границей - то по заграничным расценкам, если попадутся в будущем на территории РФ, то по расценкам РФ. И пока эти расценки касаются только международников - обратной связи, ударяющей по карману просто нет, но как только эта обратная связь заработает, и по карману полетят приличные удары - вот тогда и станет все на свои места. Тогда мы точно узнаем, что мы обязаны выполнять ПП 922 и пока его не отменили (причем не на уровне Минтранса, а на уровне правительства) - оно действует, как бы кто его не трактовал. И действует именно так как написано - на ТС при осуществлении междугородних перевозок должен использоваться тахограф соответсвующий ЕСТР, обратите внимание - ЕСТР в этом случае распространяется не по всем своим требованиям, а только по требованиям к контрольному устройству - тахографу, что подтверждается наличием сертификата одобрения типа устройства на соответствие ЕСТР, а также по срокам его применения и вступления в силу новых требований к контрольному устройству.
И прочие интерпритации и трактования - что это постановление касается только заводов и или еще какая-то чушь - это все инсинуации в пользу коммерческих групп или организаций, которым так выгодно трактовать смысл Постановления Правительства №922.
А то что вокруг ЕСТР вертится мутная команда и вместо требований ЕСТР пытается выполнить еще и свои коммерческие интересы и тянет в противоположную ЕСТР сторону - это нормально - это просто бизнес по-русски, под крышкой ЕСТР обделывать свои дела очень удобно. Вот поэтому и запутано так законодательство - чтобы в мутной воде побольше рыбки выловить.
Вообще чинуши уже просто достали своей наглостью и безответственностью - мастерские отвечают своим карманом, а чинуши тоже карманом, но только не своим - а тех же мастерских.
www.rustahocontrol.ru
|
| |
|
|
| Mik | Дата: Четверг, 01.11.2012, 21:51 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 343
Статус: Оффлайн
| Со стороны Минтранса правильным было бы собрать мастерские и дать четкое разъяснение по всем нововведениям. А так же создать новый реестр мастерских по обслуживанию КУ, отвечающим требованиям 720 ПП, с присвоением клейма (к примеру "рус 000"). На худой конец. сделали ли бы это дистанционно. Может быть написать коллективное письмо в Минтранс для разъяснения всех этих вопросов, с копией письма в адм. президента РФ?
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 01.11.2012, 22:01 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
|
Читай тему на форуме "Очередная отписка Минтранса" Там Минтранс на все ответил.
Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 01.11.2012, 22:02 |
| |
|
|
| gemir | Дата: Четверг, 01.11.2012, 22:09 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Статус: Оффлайн
| Quote (LeoGor) в продаже не имеется ни обновленных тахографов
В этом вопросе вы немного не в курсе - обновленные тахографы в продаже имеются, и уже достаточно давно аж с весны 2012 года, и датчики Китас 2+ тоже вовсю устанавливаются в Европе. Программатор СТС2 обновлен и может настраивать 1381 версии 2.0 в паре со вторым источником сигнала - и я об этом писал в отдельной теме.
Поэтому немцы четко ответят - у нас все готово - милости просим на наш склад.
А то что у нас проблемы с поставками - это уже другой вопрос. В Европе все заказы планируются заранее, и как минимум за год размещаются у производителя. Мы такое позволить себе не можем из-за свистопляски с законами - мы все живем одним днем, и только тогда, когда он наступил. Вот поэтому, когда день настал - мы побежали закупать - а нам говорят: - подождите отгрузим всем, кто встал в очередь еще в прошлом году, а потом и вами займемся.
Это реалии, что можно было сделать - чтобы избежать такой ситуации - да это просто, писать законы таким образом ,чтобы мы могли планировать свою жизнь на много лет вперед, и обеспечить стабильность бизнеса - тогда и с поставками не было проблем.
А кивать в сторону поставщиков - это перекладывать с больной головы на здоровую.
www.rustahocontrol.ru
|
| |
|
|
