Приветствую Вас Гость | RSS

Суббота, 21.02.2026, 09:52

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: админ, Pioner  
Форум » Законодательные акты и документы по тахографии » Законодательные акты и документы по тахографии » ФАС вынес решение (Игры в "монопию" нужно было оставить в детстве)
ФАС вынес решение
Vladimir_Дата: Четверг, 23.01.2014, 13:33 | Сообщение # 61
Группа: Пользователь
Сообщений: 185
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Андрей ()
Как Вы думаете охотно Атлас поделиться ключами?
Создаст пару якобы независимых фирм, и поделится с ними. Либо Росавтотрансу учиться в спецпроектах и получать лицензию ФСБ...

Сообщение отредактировал Vladimir_ - Четверг, 23.01.2014, 13:36
 
Stalker8901195Дата: Четверг, 23.01.2014, 23:49 | Сообщение # 62
Группа: Эксперт
Сообщений: 1209
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Vladimir_ ()
Создаст пару якобы независимых фирм, и поделится с ними. Либо Росавтотрансу учиться в спецпроектах и получать лицензию ФСБ...
вы не думайте,что и как,соберитесь , "одним знаменем"и решите !А потом пишите,"мозги" выносите!

Сообщение отредактировал Stalker8901195 - Пятница, 24.01.2014, 00:25
 
СпецПроектДата: Пятница, 24.01.2014, 11:54 | Сообщение # 63
Группа: Пользователь
Сообщений: 93
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Evgeniy ()
Всё возможно, но как быть с невозможностью выезда из РФ с СКЗИ на борту,

Производитель СКЗИ в отношении НКМ и КартРФ пройдет процедуру, предусмотренную законодательством:
http://infogost.com/notifikatsiya-fsb/
http://clsz.fsb.ru/notif.htm

Вопрос устно поднимался еще год назад.

С уважением,

Добавлено (24.01.2014, 11:49)
---------------------------------------------

Цитата Андрей ()
На сегоднешний день ключи к блокам СКЗИ принадлежат коммерческой фирме Атлас Карт на исклюзивной основе и следующему производителю надо будет запрашивать ключи у Атласа. Как Вы думаете охотно Атлас поделиться ключами?

В Приказе Минтранса № 36 упомянуты не "ключи Атласа", а применение  квалифицированнойэлектронной подписи (п. 5 Приложения №1 Пр-36).
Существует Перечень аккредитованных удостоверяющих центров РФ:
http://minsvyaz.ru/ru/directions/?regulator=118
Любой из этих УЦ может создавать (генерировать) квалифицированную ЭП. Данные о сертификатах таких ЭП централизовано обобщаются в Минкомсвязи России.
Поэтому выход из этой проблемы монопольности ситуации только в практическом запуске технологической платформы для включения в систему активизации БСКЗИ хотя бы еще одного или нескольких таких аккредитованных УЦ.

Жизненные наблюдения подсказывают, что органы госвласти публично не ставят друг другу таких задач, которые "понятийно" еще не решены в кулуарах...Но никто не даст никаких гарантий, что в данном случае мы стали свидетелями исключения из этих правил.

С уважением,

Добавлено (24.01.2014, 11:54)
---------------------------------------------

Цитата Vladimir_ ()
Либо Росавтотрансу учиться в спецпроектах и получать лицензию ФСБ..

Органы госвласти и местного самоуправления, как правило, не имеют бумажного бланка лицензий (при этом контролирующим органом им направляется информационное письмо о результатах экспертизы  соответствия и заключение о возможности/невозможности осуществлять деятельность структурного органа криптозащиты).
Но они обязаны как и все выполнять лицензионные требования: как организационные, так и технические, включая персонал.
С уважением,
 
АндрейДата: Пятница, 24.01.2014, 12:16 | Сообщение # 64
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата СпецПроект ()
В Приказе Минтранса № 36 упомянуты не "ключи Атласа", а применение  квалифицированнойэлектронной подписи (п. 5 Приложения №1 Пр-36). Существует Перечень аккредитованных удостоверяющих центров РФ:
http://minsvyaz.ru/ru/directions/?regulator=118
Любой из этих УЦ может создавать (генерировать) квалифицированную ЭП. Данные о сертификатах таких ЭП централизовано обобщаются в Минкомсвязи России.
Поэтому выход из этой проблемы монопольности ситуации только в практическом запуске технологической платформы для включения в систему активизации БСКЗИ хотя бы еще одного или нескольких таких аккредитованных УЦ.

Жизненные наблюдения подсказывают, что органы госвласти публично не ставят друг другу таких задач, которые "понятийно" еще не решены в кулуарах...Но никто не даст никаких гарантий, что в данном случае мы стали свидетелями исключения из этих правил.

С уважением,
Добавлено (24.01.2014, 11:54)
Читаем внимательно решение ФАС. Там про ключи описано.
С уважением
 
EvgeniyДата: Пятница, 24.01.2014, 12:25 | Сообщение # 65
Группа: Мастер
Сообщений: 469
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата СпецПроект ()
Всё возможно, но как быть с невозможностью выезда из РФ с СКЗИ на борту?   Производитель СКЗИ в отношении НКМ и КартРФ пройдет процедуру, предусмотренную законодательством: http://infogost.com/notifikatsiya-fsb/
http://clsz.fsb.ru/notif.htm

Вопрос устно поднимался еще год назад.

Всё это не закон Польскому, Немецкому и даже Казахскому полицейскому, их интересуют данные с нормального соответствующего ЕСТР тахографа, а вот карта контролёра у них не сможет согласоваться с нашими КУ с СКЗИ. Транспортник в условиях рынка должен сам решать куда и когда ему ехать, а при наличие двух систем тахографии он несёт дополнительные неоправданные затраты и это отражено в документе ФАС.
 
выбегаллоДата: Пятница, 24.01.2014, 12:59 | Сообщение # 66
Группа: Мастер
Сообщений: 302
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Андрей, а если читать предписание ФАС, то там про что написано?
--
У ей внутре неонка!
 
АндрейДата: Пятница, 24.01.2014, 13:24 | Сообщение # 67
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата выбегалло ()
Андрей, а если читать предписание ФАС, то там про что написано?
Согласно письму ФСБ России от 31.07.2013 № 4957-Бл сертификаты соответствия на СКЗИ для тахографа - «Блок СКЗИ тахографа «Навигационно-криптографический модуль «НКМ-1» и «Карта тахографа «Диамант» выданы только ЗАО «Атлас-карт».Комиссией ФАС России установлено, что ЗАО «Атлас-карт» подало документы на согласование технического задания на опытно-конструкторскую работу «Разработка и проведение тематических исследований средств криптографической защиты информации «Диамант» и «Навигационно-криптографический модуль «НКМ-1» в 2012 году, то есть практически за год до принятия Приказа Минтранса России (письмо ФСБ России от 23.10.2013 № 7190-Фв). Более того, ЗАО «Атлас-карт» получен патент на полезную модель № 119193, начало действия которого датировано 29.03.2012 г.По мнению Комиссии ФАС России, при разработке требований Приказа Минтранса России за основу взята уникальная разработка ЗАО «Атлас-карт», что подтверждается следующими обстоятельствами:- съемный модуль СКЗИ, ранее не применялся нигде в мире, тахографы производятся со встроенным модулем СКЗИ, который является составной частью тахографа и применяется на весь срок его службы;- ЗАО «Атлас-карт» разработало и сертифицировало не тахограф с СКЗИ, как того могло требовать законодательство, а именно отдельно встраиваемый модуль, который был бы совершенно бесполезен, в случае если бы требования Приказа Минтранса России отличались от принятых;- СКЗИ разработки ЗАО «Атлас-карт» осуществляет регистрацию маршрута и скорости движения через встроенный модуль ГЛОНАСС, в то время как в международной практике производства тахографов производители не используют такие средства и методы измерения скорости (скорость движения измеряется только через датчик скорости, а маршрут движения как правило не регистрируется).В соответствии с изложенным, для выхода на рынок нового участника, ему будет необходимо получить у ЗАО «Атлас-карт» права на производство СКЗИ для тахографа, а также ключевую информацию и протоколы взаимодействия.Таким образом, Комиссией ФАС России установлено, что Минтрансом России созданы условия, при которых вход на рынок нового производителя СКЗИ, ставится в зависимость от ЗАО «Атлас-карт», которое уже действует на рынке, что может привести к ограничению конкуренции. Данное обстоятельство подтверждается письмом ФСБ России от 23 октября 2013 года № 7190-Фв, в котором сообщается о том, что вопросы интероперабельности в созданной Минтрансом России системе не прорабатывались и отдаются на откуп хозяйствующих субъектов.

Решение ФАС  целиком
http://solutions.fas.gov.ru/documents/11690

Сообщение отредактировал Андрей - Пятница, 24.01.2014, 13:25
 
выбегаллоДата: Пятница, 24.01.2014, 13:43 | Сообщение # 68
Группа: Мастер
Сообщений: 302
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Андрей, спасибо, я уже изучал весь документ. Но в предписание то что написано? Что конкретно должно сделать (исполнить) ФБУ "Росавтотранс"? Прочитайте, пожалуйста, внимательно.
--
У ей внутре неонка!
 
АндрейДата: Пятница, 24.01.2014, 14:15 | Сообщение # 69
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата выбегалло ()
Андрей, спасибо, я уже изучал весь документ. Но в предписание то что написано? Что конкретно должно сделать (исполнить) ФБУ "Росавтотранс"? Прочитайте, пожалуйста, внимательно.
ФБУ в этой игре только исполнитель. Минтранс должен сделать изменения в Приказе № 36

Сообщение отредактировал Андрей - Пятница, 24.01.2014, 14:16
 
AK3000Дата: Пятница, 24.01.2014, 14:23 | Сообщение # 70
Группа: Мастер
Сообщений: 1020
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Цитата Андрей ()
ФБУ в этой игре только исполнитель. Минтранс должен сделать изменения в Приказе № 36
Письмо написано правильно, а вот выводы... точнее предписание.
К сожалению Минтранс может сделать 3 шага:
1. опротестовать решение ФАС.
2. Убрать блок СКЗИ из 36.
3. Разрешить эксплуатацию, как написано в предлписании "установленных" тах по ЕСТР, т.е. новые - только СКЗИ.
Думаю будет последнее. И плевать им на то, что нас в Магадан могут привлечь, на работы.
Человек начинает стареть, когда перестает учиться.
 
выбегаллоДата: Пятница, 24.01.2014, 14:37 | Сообщение # 71
Группа: Мастер
Сообщений: 302
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Андрей ()
ФБУ в этой игре только исполнитель. Минтранс должен сделать изменения в Приказе № 36

Андрей, извините, но опять наводящие вопросы - это где такое написано, что "Минтранс должен"? В предписании ФАС (мы же о нем сейчас говорим)?

Ну ведь нет же никаких "должен" и само предписание ФАС вообще "не о чем" и требует изменить один пункт. Давайте, ну хотя бы сами себя не будем вводить в заблуждение. Ни какие изменения про СКЗИ, криптоключи и прочее ни ФБУ ни Минтранс не должны делать согласно обсуждаемому предписанию ФАС. Это ангажированный документ нужный кому-то лишь для прикрытия пятой точки.
--
У ей внутре неонка!
 
gemirДата: Пятница, 24.01.2014, 15:34 | Сообщение # 72
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Цитата выбегалло ()
Это ангажированный документ нужный кому-то лишь для прикрытия пятой точки
Если из скандала сделать движение в правильном направлении, то именно тот против кого направлен скандал останется в результате в выигрыше. Я уже писал, что если аргументировано опротестовать решение, то все будет узаконено в еще большей степени - поэтому смотрим и ждем шагов Минтранса - я не думаю, что там нет грамотных юристов. Об этом я и писал в одном из  сообщений, касающихся замечаний ФАС.
www.rustahocontrol.ru
 
АндрейДата: Пятница, 24.01.2014, 15:41 | Сообщение # 73
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата выбегалло ()
Ну ведь нет же никаких "должен" и само предписание ФАС вообще "не о чем" и требует изменить один пункт. Давайте, ну хотя бы сами себя не будем вводить в заблуждение. Ни какие изменения про СКЗИ, криптоключи и прочее ни ФБУ ни Минтранс не должны делать согласно обсуждаемому предписанию ФАС. Это ангажированный документ нужный кому-то лишь для прикрытия пятой точки.
Что такое не вводить себя  в заблуждение. Если измениться этот пункт то изменится вся тахография в России. Тахографы ЕСТР приравняются к тахографам с СКЗИ. Не надо будет менять тахографы на машинах где  уже стоят тахографы ЕСТР. А рынок сам выберет тип тахографа. И это будет тахограф ЕСТР так как он имеет приимущество на российскими тахами с СКЗИ.

Добавлено (24.01.2014, 15:41)
---------------------------------------------
Цитата выбегалло ()
Андрей, извините, но опять наводящие вопросы - это где такое написано, что "Минтранс должен"? В предписании ФАС (мы же о нем сейчас говорим)?
 ПРЕДПИСЫВАЕТ:Министерству транспорта Российской Федерации (Минтранс России) прекратить нарушение части 1 статьи 15 Закона о защите конкуренции, осуществив следующие действия.
1. В течении трех месяцев с даты получения настоящего предписания, исключить из текста Приказа Минтранса России от 13.02.2013 № 36 «Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства» требования, ограничивающие эксплуатацию на территории Российской Федерации автотранспортных средств категорий M2, N2, N3 и M3, оборудованных тахографами в соответствии с требованиями Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки (ЕСТР), в независимости от наличия лицензии на право осуществления международных перевозок (карточки допуска на автотранспортное средство для осуществления международных автомобильных перевозок грузов и пассажиров) у владельца такого транспортного средства, а именно слова «…допущенных к осуществлению международных автомобильных перевозок в соответствии с карточкой допуска на автотранспортное средство для осуществления международных автомобильных перевозок грузов и пассажиров (приказ Минтранса России от 22 ноября 2004 г. N 36 "Об утверждении форм бланков лицензий, лицензионных карточек, удостоверений допуска и карточек допуска" (зарегистрирован Минюстом России 17 декабря 2004 г., регистрационный N 6204)),…» из Приложения № 2 «Категории и виды транспортных средств, оснащаемые тахографами».

Сообщение отредактировал Андрей - Пятница, 24.01.2014, 15:41
 
выбегаллоДата: Пятница, 24.01.2014, 15:56 | Сообщение # 74
Группа: Мастер
Сообщений: 302
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
gemir, я лично в решении ФАС и скандала не вижу. Есть нервозность и напряженность, вызванная заблудившимся приказом Минтранса №273 и требованием лицензирования мастерских по крипто.

Добавлено (24.01.2014, 15:56)
---------------------------------------------
Андрей, уже в начале ветки было, читайте что должно сделать ФБУ "Росавтотранс", чтобы прекратить нарушение части 1 статьи 15 Закона о защите конкуренции после слов "а именно".
Вот это "а именно" и должно исправить ФБУ. Вот без этого "именно", можно было бы кому-то радоваться или палакать.
Это как "Гражданин прекратите нарушать Закон, а именно курить в неположенном месте".
А Вы выдернули из контекста только "Гражданин прекратите нарушать Закон ... ", и, извините, подгоняете и додумываете сами уже про "... а, именно, прекратите грабить и убивать".
Нет в предписание про "прекратите грабить и убивать", есть именно про "прекратите курить в неположенном месте."

--
У ей внутре неонка!
 
NeznaikaДата: Пятница, 24.01.2014, 15:59 | Сообщение # 75
Группа: Эксперт
Сообщений: 873
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Я в решении ФАС вижу: "исключить из текста Приказа Минтранса России от13.02.2013 № 36 требования, ограничивающие эксплуатацию натерритории Российской Федерации автотранспортных средств категорий M2, N2, N3 и
M3, оборудованных тахографами в соответствии с требованиями Европейского
соглашения".

 Ни СКЗИ. ни ключи и прочая ....
"НА НЕБЕ ЕСТЬ БОГ, НА ЗЕМЛЕ - РОССИЯ" Сербская пословица

Сообщение отредактировал Neznaika - Пятница, 24.01.2014, 16:01
 
Форум » Законодательные акты и документы по тахографии » Законодательные акты и документы по тахографии » ФАС вынес решение (Игры в "монопию" нужно было оставить в детстве)
Поиск: