Приветствую Вас Гость | RSS

Пятница, 26.04.2024, 06:31

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Форум мастеров тахографических мастерских » Тахографы » Приказ №273 Порядок оснащения (Опубликован приказ Минтранса №273 от 21.08.13 Об утверждени)
Приказ №273 Порядок оснащения
Андрей(RUS285)Дата: Пятница, 06.09.2013, 08:33 | Сообщение # 31
Группа: Пользователь
Сообщений: 210
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата (Vladmarkov)
мы здесь собрались обсудить сложности перевозчиков, или как дальше трудиться?

Специфика нашего бизнеса такова, что мы тесно завязаны на перевозчиках, на законодательных актах, работе ГИБДД и УГАДН и прочих... Проблемы перевозчиков - нас тоже отчасти касаются.
Если станет меньше перевозчиков - у нас станет меньше наших клиентов.
Если перевозчики не смогут ставить легальные ТАХ по причине высоких цен - они будут ставить аналоги б/у у дяди васи в гараже за 5 т.р. - у нас станет меньше клиентов.
Если перевозчики взбунтуются, напишут протесты, жалобы, иску в суды, письма и т.д.- и (представим) тахографы отменят/перенесут введение, отсрочат штрафы - у нас НЕ будет клиентов.
Вся система должна находится в равновесии. перегибать палку нельзя. Ни нам как мастерским, ни перевозчикам, ни что самое важное - государству...
 
Stalker8901195Дата: Пятница, 06.09.2013, 08:47 | Сообщение # 32
Группа: Эксперт
Сообщений: 1209
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата (Pilgrim)
Ничего ему не будет, если таха установлена по закону и есть допуск на международные перевозки.
Если таха установлена по закону? По какому?В 273 осуществляющии перевозки должны оборудованные по36
 
Vladimir_Дата: Пятница, 06.09.2013, 08:52 | Сообщение # 33
Группа: Пользователь
Сообщений: 185
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата (Андрей(RUS285))
система должна находится в равновесии
К сожалению в нашем государстве понятие "системный подход" встречается крайне редко. 
Прикрепления: 7132475.jpg (21.8 Kb)
 
gemirДата: Пятница, 06.09.2013, 10:48 | Сообщение # 34
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Пока в министерствах управляют "революционеры" - так и будет - они живут одним днем в России, а мозгами и семьей за границей - ну зачем им думать - им прыгать надо.

www.rustahocontrol.ru
 
gemirДата: Пятница, 06.09.2013, 11:00 | Сообщение # 35
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Но хотелось бы вернуться к теме - проект приказа вернее всего не пройдет Минюст - отправят на доработку - это конечно мое мнение.

Основано оно на том, что в проекте есть требование проверять тахограф на пригодность для контроля по перечню параметров, занесенных мастером в память при калибровке. Принятие решения по наложению взыскания возложено на контролирующие органы и основывается на этом перечне параметров, следовательно данный перечень должен быть исчерпывающим, а он не определен полностью - следовательно допускает возможность злоупотребления полномочиями - то есть содержит коррупционную составляющую. Вывод все параметры - как они там называются - "значимые" - должны быть не просто "значимые" (еще вопрос - для кого и что является "значимым"), но полностью и четко прописаны в требованиях. Это во первых и во вторых, раз контроль происходит по распечатке, то форма отображения этих параметров также должна быть определена, иначе - все та же коррупционная составляющая вылезает.


www.rustahocontrol.ru
 
АндрейДата: Пятница, 06.09.2013, 11:21 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата (gemir)
раз контроль происходит по распечатке, то форма отображения этих параметров также должна быть определена, иначе - все та же коррупционная составляющая вылезает.
Так как российские тахографы пишут на карточку водителя режим труда и отдыха по ЕСТР значит и распечатка будет по ЕСТР. КАк тогда товарищ инспектор может определить нарушения по 15 приказу? Будет с калькулятором переводить ЕСТР в 15 приказ?


Сообщение отредактировал Андрей - Пятница, 06.09.2013, 11:23
 
AK3000Дата: Пятница, 06.09.2013, 13:35 | Сообщение # 37
Группа: Мастер
Сообщений: 1020
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Цитата (Андрей)
Так как российские тахографы пишут на карточку водителя режим труда и отдыха по ЕСТР значит и распечатка будет по ЕСТР. КАк тогда товарищ инспектор может определить нарушения по 15 приказу? Будет с калькулятором переводить ЕСТР в 15 приказ?
Как только ГИБДД начнет реально этим интересоваться лекго будет разработана программа, которая все нарушения будет на компе выдавать, вплоть до автоматической выписки протокола


Человек начинает стареть, когда перестает учиться.
 
EvgeniyДата: Пятница, 06.09.2013, 13:43 | Сообщение # 38
Группа: Мастер
Сообщений: 469
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата (Андрей)
КАк тогда товарищ инспектор может определить нарушения по 15 приказу? Будет с калькулятором переводить ЕСТР в 15 приказ?
Это тоже удобно инспектору, по причине слабой грамотности водительского состава в области законодательства, а значит есть повод денег попросить и есть вероятность их незаконного получения.

Добавлено (06.09.2013, 13:43)
---------------------------------------------

Цитата (AK3000)
вплоть до автоматической выписки протокола
Не факт, что инспектора будут в восторге от автоматической выписки протокола.
 
gemirДата: Пятница, 06.09.2013, 13:47 | Сообщение # 39
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Я писал о правовых основаниях применять санкции - какие варианты будут на практике - мы все прекрасно понимаем. Но заложить в нормативный акт требования с неопределенной трактовкой - это уже коррупция - на мой взгляд конечно, надеюсь ,что и у Минюста взгляд аналогичный. А то какая программа и что будет печатать - это уже дело техники и к нормативным требованиям не относится. Мне очень нравится фраза в английский программах - которая написана крупно и на самом видном месте: "Отчеты сформированные программой юридической силы не имеют, а носят только информативный характер в качестве вспомогательных средств для инспектора!" Вот это и есть правильный - законный подход: - если инспектор решил кого-то наказать, то для него руководством к действию является исключительно буква закона, а не какая-то программа, со своими отчетами.

www.rustahocontrol.ru
 
gemirДата: Пятница, 06.09.2013, 16:10 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
В продолжение обсуждения я попробовал применить положения этого документа на практике на примере того отчета, который выложил АК3000 в разделе нашего форума и на который ссылается текст обсуждаемого проекта.

Что получилось можно посмотреть в файле выложенном --> здесь


www.rustahocontrol.ru
 
PilgrimДата: Пятница, 06.09.2013, 18:02 | Сообщение # 41
Группа: Пользователь
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата (Stalker8901195)
Если таха установлена по закону? По какому?В 273 осуществляющии перевозки должны оборудованные по36
720 ПП еще ни кто не отменял. А 36 приказ регламентирует внутрироссийские перевозки (пбез допуска междкнародника) 273 еще не вступил в силу. И ни в одном приказе, ПП и законе не указано,что при перевозках по России (при наличиии допуска международных перевозок) должен стоять КУ с СКЗИ и т.п., а при выезде загранку по ЕСТР.
 
Stalker8901195Дата: Пятница, 06.09.2013, 21:14 | Сообщение # 42
Группа: Эксперт
Сообщений: 1209
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Лучше напиши gemir,и там лучше знают .
Знаю одно, после 1 апреля 2013 ставить,можно только тахи С СКЗИ,а законы пишут так:папа у меня продажи упали? Сын не переживай исправим!


Сообщение отредактировал Stalker8901195 - Пятница, 06.09.2013, 22:29
 
ЮрьевичДата: Суббота, 07.09.2013, 17:37 | Сообщение # 43
Группа: Мастер
Сообщений: 1216
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
http://www.zr.ru/content/articles/565827-za_rulem_ne_spat/
 
PionerДата: Понедельник, 09.09.2013, 08:12 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 1309
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата (Pilgrim)
720 ПП еще ни кто не отменял.


Его отменит техрегламент таможенного союза... а в нем уже немного по другому сказано, про тахографы, так что считаю неправильным по этому ПП ставить тахи, тем самым подставляя перевозчика...
 
Michael40rusДата: Понедельник, 09.09.2013, 10:20 | Сообщение # 45
Группа: Мастер
Сообщений: 121
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата (Stalker8901195)
http://www.zr.ru/content/articles/565827-za_rulem_ne_spat/
Правильная статья, да только автор как обычно не до конца в вопросе разобрался, говорится про тахи по 36-у, а таблица мастерских с допуском ЕСТР
 
Форум » Форум мастеров тахографических мастерских » Тахографы » Приказ №273 Порядок оснащения (Опубликован приказ Минтранса №273 от 21.08.13 Об утверждени)
Поиск: