|
Датчик движения и крайние случаи.
|
|
| lemeserg | Дата: Четверг, 14.02.2013, 16:50 | Сообщение # 16 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1715
Статус: Оффлайн
| ПП720 это один нормативный акт, есть же другие, не менее определяющие 
С уважением,
Сергей
http://tachograph.su
|
| |
|
|
| Pioner | Дата: Четверг, 14.02.2013, 16:59 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1309
Статус: Оффлайн
| Цитата (lemeserg) ПП720 это один нормативный акт, есть же другие, не менее определяющие smile |
| |
|
|
| Master | Дата: Четверг, 14.02.2013, 17:10 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 70
Статус: Оффлайн
| Pioner, Посмотри ГОСТ Р53831-2010. В котором написано как должен быть установлен тахограф.
Кстати там написано: 3.6 датчик движения: Компонент тахографа, подающий сигнал, который отображает скорость автомобиля и (или) пройденное расстояние.
4.3.1.6 Характеристический коэффициент автомобиля должен быть постоянным при любом передаточном числе трансмиссии.
Для этого датчик движения, измеряющий скорость АТС и передающий соответствующий сигнал бортовому устройству, должен сопрягаться с таким элементом на выходном вале коробки передач или в любом другом месте АТС (например, на неведущих колесах), по движению которого может измеряться скорость АТС.
В случае размещения датчика движения на выходном валу коробки передач и наличии на автомобиле дополнительной коробки передач, раздаточной коробки или ведущего моста, имеющих два или более передаточных числа, автомобиль должен быть оборудован переключающим устройством, которое автоматически приводит эти передаточные числа в соответствие с постоянной установленного тахографа.
|
| |
|
|
| foegel | Дата: Пятница, 15.02.2013, 08:40 | Сообщение # 19 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
| Доброе утро! ГОСТ , имхо, как раз расписывает установку, пусть коряво, но конкретика всё же есть, и он действующий, никто его не отменял
|
| |
|
|
| Incotex | Дата: Пятница, 15.02.2013, 09:31 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 553
Статус: Оффлайн
| Читаем законодательство РФ:
Федеральный закон о техническом регулировании
Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к продукции и
связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая
изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации,
хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки
соответствия, правила идентификации, требования к терминологии,
упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут
носить обязательный характер.
Национальный стандарт применяется на добровольной основе равным образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения
продукции, осуществления процессов производства, эксплуатации, хранения,
перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ и оказания услуг,
видов или особенностей сделок и (или) лиц, являющихся изготовителями,
исполнителями, продавцами, приобретателями.
Таким образом всего ГОСТы, не включённые в ТР применяются на добровольной основе.
С уважением, Сергей Бушин
Сообщение отредактировал Incotex - Пятница, 15.02.2013, 09:32 |
| |
|
|
| Pioner | Дата: Пятница, 15.02.2013, 10:38 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1309
Статус: Оффлайн
| Вот я и говорю, что в ПП720 нет ссылки на гост.
Сергей Алексеевич, просто Ваша фраза, что можно ставить только по Глонасс привела к ситуации, что многие мастерские приняли это сведение к руководству и штампуют поголовно, есть возможность нету возможности. причем не только Меркурий, видел и Кабси.
|
| |
|
|
| Master | Дата: Пятница, 15.02.2013, 10:51 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 70
Статус: Оффлайн
| Цитата (Pioner) Сергей Алексеевич, просто Ваша фраза, что можно ставить только по Глонасс привела к ситуации, что многие мастерские приняли это сведение к руководству и штампуют поголовно, есть возможность нету возможности.
Я согласен с тобой
|
| |
|
|
| Incotex | Дата: Пятница, 15.02.2013, 11:33 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 553
Статус: Оффлайн
| Цитата (Pioner) Ваша фраза, что можно ставить только по Глонасс привела к ситуации
Ввиду отсутствия чёткой трактовки в ПП РФ 720 нельзя говорить, что ДСА обязателен, т.к. из ПП РФ 720 это не вытекает. С другой стороны, если есть лазейка, сразу в неё устремляется поток, и где есть ДСА и где нет, люди начинают ставить в упрощённом виде, по ГЛОНАСС. Нехорошо.
Хочешь как лучше, а получается ...
В новом проекте приказа датчик движения, помимо ГНСС, требуется, надеюсь, это исключит разночтения.
С уважением, Сергей Бушин
Сообщение отредактировал Incotex - Пятница, 15.02.2013, 11:36 |
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 15.02.2013, 13:02 | Сообщение # 24 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата (Incotex) Ввиду отсутствия чёткой трактовки в ПП РФ 720 нельзя говорить, что ДСА обязателен,
Давайте подойдем к проблеме с другой стороны. Главная задача тахографа это соблюдение водителями режима труда и отдыха что приведет к уменьшению аварийности и сократит со слов Сергея Алексеевича смертность на дорогах на 350 человек в год. Так вот задача Инкотекса создать такой тахограф что бы у водителей было как меньше шансов произвести манипуляцию с ним. Мастеские имея огромный опыт по работе с тахографом пришли к выводу и это видно по реакции здесь на форуме что установка тахографа Меркурий с приемом данных от Глонасс более уязвима в частности манипуляции со стороны водителей и выдачи недостоверных сведений ( в частности пропадание сигнала что показал сегодня упавший метеорит в Челябинске) Поэтому я считаю что производитель тахографа Меркурий компания Инкотекс должна прислушиться к мнению подавляющего большинства мастеров и обязать мастерские устанавливать данный тип тахографа только с ДС прописав это в паспорте тахографа. При этом в качестве второго датчика использовать систему Глонасс тем самым приблизив свой тахограф на один пункт к стандартам ЕСТР.
Понятна позиция компании Инкотекс что установка тахографа с приемой сигнала от Глонасс приводит к уменьшению стоимости установки тахографа и таким образом приводит к увеличению продаж но не надо забывать о ФЗ "О безопасности дорожного движения"
Статья 3. Основные принципы обеспечения безопасности дорожного движения
Основными принципами обеспечения безопасности дорожного движения являются:
приоритет жизни и здоровья граждан, участвующих в дорожном движе-нии, над экономическими результатами хозяйственной деятельности
Не надо искать лазеек в законодательстве ведь даже одна сохраненная человеческая жизнь стоит выше чем все экономические преимущества полученные от установки тахографа с приемом от Глонасс.
Прошу Сергея Алексеевича принять мои филосовские мысли к сведению
Сообщение отредактировал Андрей - Пятница, 15.02.2013, 13:05 |
| |
|
|
| Incotex | Дата: Пятница, 15.02.2013, 13:36 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 553
Статус: Оффлайн
| Цитата (Андрей) принять мои филосовские мысли к сведению
С уважением, Сергей Бушин
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 15.02.2013, 22:01 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата (Incotex) ПП РФ 720 не указано конкретно подключаться к ДСА, вводить людей в заблуждение, выдавая свои мысли или желания за обязательную норму, тоже нельзя.
Все мы люди все мы человеки. Давайте думать о том как сохранить жизни РОССИЯН не прибегая к нормам которые установили чиновники. Нам потом БОГ возместит наши старания
Сообщение отредактировал Андрей - Пятница, 15.02.2013, 22:01 |
| |
|
|
| Mik | Дата: Пятница, 15.02.2013, 22:45 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 343
Статус: Оффлайн
| Большинству водителей и их руководителям совсем не выгодно иметь тахограф, который нельзя обмануть. Тахограф, с которым возможна необнаруживаемая манипуляция или манипуляция, которую можно оправдать, гораздо привлекательнее. И пускай НПА устанавливают какие-либо минимальные требования к КУ, в целях увеличения защиты от манипуляций, никто не запрещает сделать прибор действительно исключающий манипуляцию. Здесь нужно определиться - какая цель преследуется?
|
| |
|
|
| Master | Дата: Суббота, 16.02.2013, 11:14 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 70
Статус: Оффлайн
| Цитата (Mik) Большинству водителей и их руководителям совсем не выгодно иметь тахограф, который нельзя обмануть
Вот такой водитель и руководитель установили тахограф который могут обмать и он не фексирует. Не дай Бог будет ехать водитель с таким тахографам вторые сутки не спав. И за рулем заснет и выедит на встречную в лабовую и погибнут люди в той машине в которую он вьехал. А тахограф покажит что он одыхал свои положеные 11 часов. И ты родственикам погибших сскажешь тогда а подумаешь главное что водителю и руководителю выгодно. Они же могут ехать не отдыхая а тахограф не будет это фексировать. А не дай Бог там окажутся Ваши близкие.
ЧТО ВЫ ТОГДА СКАЖИТЕ ЧТО ВЫГОДНО??????
А кто говорит что водителю выгодно обманывать. так это тот кто хочет сорвать бобла и ему плевать на остальных. Я про таких людей говорю что они ради своей выгоды мать родную продадут. И мне это очень жалко
|
| |
|
|
| Incotex | Дата: Суббота, 16.02.2013, 11:50 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 553
Статус: Оффлайн
| Цитата (Андрей) Нам потом БОГ возместит наши старания
Со своей стороны я могу переговорить о поддержке с производителями, профильными министерствами и контролирующими органами. Надеюсь, не откажут.
С уважением, Сергей Бушин
Сообщение отредактировал Incotex - Суббота, 16.02.2013, 11:57 |
| |
|
|
| gemir | Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 20:26 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Статус: Оффлайн
| Можно и без СРО обойтись - если есть искреннее желание сделать как надо, а не как выгодно. Переговорить с чиновниками и договориться об участии представителя мастерских в обсуждении вопросов, связанных с тахографией. Но это не пройдет - на 100% на этих совещаниях не "СВОИ" не нужны. Вот и вся правда - остальное лобуда.
www.rustahocontrol.ru
|
| |
|
|
