|
Нужен ли стенд для проверки тахографов?
|
|
| Den | Дата: Четверг, 28.03.2013, 16:35 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, уважаемые,
Я здесь человек новый, занимаюсь
производством диагностического оборудования,
к тахографам пока отношения неимею, НО:
Прошу шапками не кидать и хочу
задать такие вопросы:
В приказе №36 черным по белому
написано:
6. Измерение погрешностей при
установке или в ходе эксплуатации тахографа должно проводиться при следующих
стандартных условиях испытаний:
1) транспортное средство в
снаряженном состоянии без груза;
2) давление в шинах соответствует
инструкциям организации-изготовителя;
3) износ шин в пределах,
разрешенных законодательством Российской Федерации;
4) движение транспортного средства: транспортное
средство, приводимое в движение собственным двигателем, должно двигаться
прямолинейно по ровной поверхности со скоростью 50 5 км/ч; испытание можеттакже проводиться на соответствующем испытательном стенде при условии
обеспечения аналогичной точности.
Нами, 1,5 года назад был
разработан, изготовлен и испытан стенд, который выполняет измерение скорости (до
120 км/час) и пройденного пути ТС с нагрузкой на ось до 16
тонн.
Стенд мобильный, то есть при
установке не требует фундаментных работ и устанавливается на любую поверхность.
При желании можно установить и стационарно.
А теперь, внимание, вопрос:
1. В связи с выходом 36 приказа,нужен ли этот стенд мастерским по установке тахографов, или, например,
контролерам установщиков?
То есть, после установки инастройки тахографа, можно ТС загнать на стенд и проверить правильность
показаний тахографа: скорости и пути.
2. Если стенд таки нужен, тодолжен он быть средством измерения и, соответственно, необходимо ли внесение
его в госреестр?
Буду очень благодарен за любые ответы,
в том числе и негативные.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 28.03.2013, 16:38 | Сообщение # 2 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата (Den) 1. В связи с выходом 36 приказа,нужен ли этот стенд мастерским по установке тахографов, или, например, контролерам установщиков?
Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 28.03.2013, 16:39 |
| |
|
|
| Den | Дата: Четверг, 28.03.2013, 16:55 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| Андрей, это стенд не для калибровки, про 20 метровый участок я в курсе
На стенде можно проверить реальную скорость ТС и реально пройденный путь
и сравнить с показаниями тахографа ПОСЛЕ УСТАНОВКИ И КАЛИБРОВКИ.
Хотя, если подумать, можно и 20 метров на нем отмерять...
Сообщение отредактировал Den - Четверг, 28.03.2013, 16:58 |
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 28.03.2013, 17:19 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата (Den) Андрей, это стенд не для калибровки, про 20 метровый участок я в курсе
Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 28.03.2013, 17:40 |
| |
|
|
| Den | Дата: Четверг, 28.03.2013, 20:13 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| Ну давайте представим, что неправильно измерена окружность колеса,
или, допустим, участок не 20метров, а 19.
Потом тахограф откалиброван на этом участке с учетом
неправильной окружности. Скорость и путь получатся неверными.
Как это проверить? мне кажется, только на стенде.
ну можно, конечно, еще скорость и путь по навигатору посмотреть,
опять же, навигатор - это не образцовое средство.
наверное, поэтому и написано в 36 приказе:
4) движение транспортного средства: транспортное
средство, приводимое в движение собственным двигателем, должно двигаться
прямолинейно по ровной поверхности со скоростью 50 5 км/ч; испытание может также проводиться на соответствующем испытательном стенде при условии
обеспечения аналогичной точности.
Сообщение отредактировал Den - Четверг, 28.03.2013, 20:25 |
| |
|
|
| Pilgrim | Дата: Четверг, 28.03.2013, 20:34 | Сообщение # 6 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 211
Статус: Оффлайн
| Цитата (Den) Ну давайте представим, что неправильно измерена окружность колеса, или, допустим, участок не 20метров, а 19. |
| |
|
|
| lemeserg | Дата: Четверг, 28.03.2013, 20:38 | Сообщение # 7 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1715
Статус: Оффлайн
| Участок не может быть 19 метров, он всегда точно измеряется. Окружность колеса параметр очень относительный и как я считаю - морально устаревший. Меряем скорее по привычке и требованиям, чем по необходимости.
Приказ 36 писали дилетанты. 50км/ч это скорость калибровки ТС на испытательном стенде, а не фиксированных дистанциях.
А дальше разговор зависит от стоимости Вашего стенда. Говорите цену, не считаю что это будет рекламой, если не будете называть модель.
С уважением,
Сергей
http://tachograph.su
Сообщение отредактировал lemeserg - Пятница, 29.03.2013, 12:55 |
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 28.03.2013, 21:15 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата (lemeserg) А дальше разговор зависит от стоимости Вашего стенда. Говорите цену, не считаю что это будет рекламой, если не будете называть модель.
Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 28.03.2013, 21:16 |
| |
|
|
| lemeserg | Дата: Четверг, 28.03.2013, 23:31 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1715
Статус: Оффлайн
| ну так про то и речь. Сначала надо обеспечить достойную оплату работы по установке, а потом можно игрушками заниматься. При этом такой стенд требует метрологическую поверку, а точность у него гораздо ниже(к моменту очередной поверки при постоянной эксплуатации), чем фиксированная дистанция №2.
С уважением,
Сергей
http://tachograph.su
|
| |
|
|
| Den | Дата: Пятница, 29.03.2013, 09:32 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| Цитата (Pilgrim) А где 100% уверенность, что оператор (мастер) на стенде задаст верные параметры?
На стенде оператором параметры не задаются, нужно просто загнать автомобиль и сравнить данные,
поэтому накосячить невозможно.
Цитата (Андрей) Примерная стоимость стендов 300000-400000 рублей. Что то в памяти такие цифры. Не меньше это точно
Данные правильные. Стоимость европейских стендов начинается от 600 тысяч.
Что касается моего стенда: дешевле 400 тыр продавать смысла не вижу.
Тем более, что похоже придется все-таки вносить его в госреестр,
а это еще 200-250 тыр выложить нужно за сертификацию.
Правда, я еще не продал ни одного такого стенда.
Выкладываю описание стенда, чтобы вы имели представление, о чем речь идет.
Не сочтите за рекламу, мне просто нужно понять, есть смысл дальше
делать такие стенды или нет.
Руководство по эксплуатации тоже есть, могу отправить в личку.
Если есть интерес, то у меня стенд стоит готовый, могу кому-нибудь на испытание
отдать. Но желательно ближе к Челябинску, например, Е-бург или что-то подобное.
|
| |
|
|
| kosmos | Дата: Пятница, 29.03.2013, 09:47 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Статус: Оффлайн
| А если тахограф установлен только по датчику Глонасс, то нужно ли проводить калибровку - измерение окружности колеса, обкатку на фиксированном участке???
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 29.03.2013, 09:57 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата (kosmos) А если тахограф установлен только по датчику Глонасс, то нужно ли проводить калибровку - измерение окружности колеса, обкатку на фиксированном участке???
Сообщение отредактировал Андрей - Пятница, 29.03.2013, 10:01 |
| |
|
|
| lemeserg | Дата: Пятница, 29.03.2013, 12:32 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1715
Статус: Оффлайн
| Вернемся к стенду.
Насколько увидел из картинок, давить тапок придется именно водителю, т.е. сам стенд задавать скорость не умеет. Значит калибровка на роликовом стенде с применением практически всех программаторов невозможна. Как вариант только CD400, но это будет геморрой еще тот.
А отдельно проверять точный прибор, который провен точным прибором, еще одним точным прибором. Ну это... 
С уважением,
Сергей
http://tachograph.su
|
| |
|
|
| Den | Дата: Пятница, 29.03.2013, 13:00 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| Стенд создавался не для калибровки, а для проверки
Здесь смысл такой:
1. Вы калибруете тахограф программатором, так?
Например по 20-метровому участку или на другом устройстве, предназначенном
для этого (я знаю, что есть тормозные стенды с доп устройством
для калибровки тахографов).
при этом высчитывается кол-во импульсов,
рассчитываются различные коэффициенты и т.д....
2. После этого вы С ЭТОГО ЖЕ программатора задаете
образцовую скорость, считываете ее же и проверяете расстояние.
Что выдает программатор - те же импульсы, правильно?
То есть если сначала настроить программатором, а потом им же проверить -
то, конечно, все будет в шоколаде, не так ли?
Все дело в том, что это - КОСВЕННЫЙ метод,
с точки зрения метрологии применять этот же программатор
для проверки нельзя.
ПРЯМОЙ метод - это и есть использование стенда или другого устройства,
которое будет показывать (или задавать) РЕАЛЬНУЮ скорость и пройденный путь.
То есть, крутится РЕАЛЬНОЕ колесо, а не импульсы с программатора.
Я не прав?
|
| |
|
|
| lemeserg | Дата: Пятница, 29.03.2013, 13:09 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1715
Статус: Оффлайн
| 1. Программатором, все верно. При этом мы считываем кол-во полученных импульсов. Ну или логических единиц, что неверно, но более понятно. Дальше кол-во полученных единиц делится на длину дистанции в метрах и умножается на 1000. Автомобиль прогоняется таким образом 4 раза.
2. После этого этим же программатором я ГЕНЕРИРУЮ необходимое мне кол-во импульсов. Заметьте, не получаю как в первом пункте, а генерирую. Т.е. выполняю противоположную функцию.
Т.е. о методах тут вообще речи не может идти. В первом пункте я получаю кол-во импульсов от датчика скорости, а во втором я этот датчик имитирую с помощью программатора, фактически исключая ДС.
У Вас на сайте есть тормозные стенды с нагрузкой до 16т. Если максимальную скорость увеличить хотя бы до 20км/ч против имеющейся 3км/ч, установить цену в районе 400 тысяч и вот после этого ВОЗМОЖНО кому-то это будет интересно
С уважением,
Сергей
http://tachograph.su
|
| |
|
|
