|
Мнения
|
|
| Pioner | Дата: Среда, 02.10.2013, 12:29 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1309
Статус: Оффлайн
| Цитата (Pilgrim) Цитата (Pioner)
Да поясните уважаемый Pilgrim, что именно подразумевали под работой своим клеймом?
ИМХО
Работа под своим клеймом - это предприятие или хозяин оного (хозяева), ИП и т.п.
Сотрудник работающий под крышей предприятия или ИП, работает под не СВОИМ клеймом.
Есть наглядный пример. Это сварщики нефте и газопроводов. Вот у тех действительно своё клеймо, которое не зависит от конторы в которой он работает и за которое он ЛИЧНО отвечает.
Клеймо, как и наклейка это атавизм, но так как В ЕСТР легче внести, чем чтото исключить.
В цифровом тахографе персонализация идет по карте мастерской, а в РФ и это упростили, пример RUS202, и выдача их в неограниченном количестве.
|
| |
|
|
| Pilgrim | Дата: Среда, 02.10.2013, 12:45 | Сообщение # 77 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 211
Статус: Оффлайн
| Цитата (Pioner) Клеймо, как и наклейка это атавизм, но так как В ЕСТР легче внести, чем чтото исключить. В цифровом тахографе персонализация идет по карте мастерской, а в РФ и это упростили, пример RUS202, и выдача их в неограниченном количестве. |
| |
|
|
| Vladimir_ | Дата: Среда, 02.10.2013, 12:56 | Сообщение # 78 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 185
Статус: Оффлайн
| Цитата (Pioner) в РФ и это упростили, пример RUS202, и выдача их в неограниченном количестве. |
| |
|
|
| Pioner | Дата: Среда, 02.10.2013, 12:57 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1309
Статус: Оффлайн
| Цитата (Pilgrim) не снимает вопроса "О работе под СВОИМ или ЧУЖИМ клеймом".
Опять же говорю, что вкладывается в это понятие.
1вариант Это организация получает на себя допуск, и берет в штат 5 мастеров. Мастер работает под чим клеймом? по понятию своим или чужим?
2 вариант Это Организация тупо заключает договор с производителем, который ей дает сое клеймо и "мастера" лепят ... Или это понятие под ЧУЖИМ клеймом?
|
| |
|
|
| Pilgrim | Дата: Среда, 02.10.2013, 13:10 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 211
Статус: Оффлайн
| Попробую ответить вопросом на вопрос.
Работник ставящий клеймо предприятия и не имеющий статуса хозяина, учредителя предприятия и т.п. Работает под своим или чужим клеймом?
И чем отличается работник заключивший трудовой договор с предприятием (владельцем клейма), от работника заключившим договор с производителем.? Или как в моём случае заключив договор от имени своего предприятия, с предприятием владельцем клейма.
Только давайте не будем про халявные установки и т.п., это другой вопрос.
В данном случае обсуждаем понятие работы под своим и чужим клеймом.
Сообщение отредактировал Pilgrim - Среда, 02.10.2013, 13:24 |
| |
|
|
| Vladmarkov | Дата: Среда, 02.10.2013, 13:25 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Мастер
Сообщений: 188
Статус: Оффлайн
| Цитата (Pilgrim) Я уж и не говорю про то, как совмещается тахография с основным видом деятельности.Прикрепления: 8456351.png(186Kb) · 2633259.png(170Kb) Добавлено (02.10.2013, 13:25)
---------------------------------------------
Цитата (Pilgrim) RUS 007 зарегестрировано на ООО "Авис Арм", а Вы Владимир Васильевич, работаете установщиком тахографов как ИП. Это как? |
| |
|
|
| Pilgrim | Дата: Среда, 02.10.2013, 13:35 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 211
Статус: Оффлайн
| Цитата (Vladmarkov) Зависть - мало кого украшает. первый скрин глаза разуй, где там предложение от нас?
http://tachograph.ucoz.ru/forum/2-577-11234-16-1380673267
и чуть ниже.
Про зависть - мне по барабану чем вы там занимаетесь, строите ли космические корабли или содержите публичный дом. То и то полезно по своему.
Я разговор веду о том, что нафига строить из себя праведника, когда у самого личико в пушку.
Про скрины читай чуть выше.
|
| |
|
|
| Tahograf66 | Дата: Среда, 02.10.2013, 13:38 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 31
Статус: Оффлайн
| Какая разница кто и под чьи "клеймом" работает, ведь главное, чтобы эта работа делалась качественно..
О законности и не законности данных действий (раздача карт и клейма) должны судить юристы, а не мастера, ИМХО.. А тут большинство универсалы..
Если какая-то схема работает и эти действия находятся в правовом поле, то почему бы нет?!
В том, что появилась идея давать свое клеймо тем кто еще не получил допуск, нет ничего странного и страшного.. а тот, чья идея, просто большой молодец и очень предприимчивый человек (или компания)..
Наше Российское законодательство тем и замечательно, что не всегда обязательно для исполнения..
Вообще, тахография это единственное направление бизнеса, с которыми мне приходилось сталкиваться, где мастерские и мастера прикрываются фразами: "это не правильно...", "они работают под чужим клеймом..." и подобными, на самом деле просто не желая делить рынок и "растить" себе конкурентов, давая советы и консультации, а говорить об этом прямо могут единицы..
С точки зрения ведения бизнеса - логично.. Но зачем тогда на каждом шагу говорить, что тахография должна быть завязана не на получении прибыли, а на идее.. А так делают многие мастера..
Жаловаться на то, что когда всех оборудуют и 90% мастерских закроются, да и правильно сделают, это бизнес, парни, такой же бизнес как супермаркеты, кафе, рестораны и прочее..
Почему никто не жалуется на то, что ларьки с мороженным летом появляются на улицах городов, а зимой исчезают.. Ой какие плохие их владельцы..
Рынок тахографии на сегодняшний день очень перспективен и это многие понимают.. В любом случае, даже если кто-то начнет "обманывать" клиентов и ставить не так и не то, потом ведь все эти клиенты приедут к Вам, гуру тахографии, и Вы-то все равно заработаете.. А к нем кто "наколол" не поедут больше и им придется уйти с рынка..
Вот только не надо сейчас говорить, что "из-за таких контор и цены на перевозки вырастут" и "перевозчиков-то зачем подставлять".. Из-за стоимости бенза цены растут больше, чем из-за затрат на тахографы и никто не жалуется.. все молча это воспринимают как данность..
А СКЗИ никуда не денут, потому что с 1 ноября 2014 введут плату за проед по федеральным дорогам для большегрузов, и как-то их надо контролировать, ведь антенну фольгой уже все научились закрывать.. А СКЗИ запишет и с ГЛОНАССА и сравнит с физическим ДС..
p/s/ все выводы сделал после изучения многих тем на форуме.. решил высказать и свое мнение..
з ы как ник поменять, кто отображается на этом форуме? кто знает? в юИд поменял, не помогло..
С уважением, Сорокин Алексей.
Сообщение отредактировал Tahograf66 - Среда, 02.10.2013, 13:40 |
| |
|
|
| Pioner | Дата: Среда, 02.10.2013, 14:36 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1309
Статус: Оффлайн
| Цитата (Pilgrim) Работник ставящий клеймо предприятия и не имеющий статуса хозяина, учредителя предприятия и т.п. Работает под своим или чужим клеймом?
Отвечу так.
в первом варианте работа под своим клеймом. Юридическое лицо персонализировано клеймом, статус мастера - картой мастера.
во втором обман чистой воды - как может мастер (условно назовем Иванов И.И.) одновременно ставить тахограф в Москве и во Владивостоке в один день? У него машина мгновенного перемещения?
Цитата (Tahograf66) Рынок тахографии на сегодняшний день очень перспективен и это многие понимают.. В любом случае, даже если кто-то начнет "обманывать" клиентов и ставить не так и не то, потом ведь все эти клиенты приедут к Вам, гуру тахографии, и Вы-то все равно заработаете.. А к нем кто "наколол" не поедут больше и им придется уйти с рынка..
Надоел бизнес "по русски", мы сейчас бабла срубим а потом трава не расти, страна как взяла на себя в 90-е жить по понятиям, так и живем... принцип курятника блин, потом удивляемся откуда у нас хамство на дорогах, почему дети в школах ведут себя как нелюди.
А где бизнес то? Те кто идет честным путем вкладывая в это деньги и силы, вынуждены выслушивать от клиентов, а вот через забор дядя Вася в три раза дешевле берет, а что ему не брать, он особо денег не вложил, от налогов уходит, к нему не придет не пожарный, не охрана труда, ни экология, ибо он сегодня ИП хохлов, а завтра ИП Мамедов.
Я работаю не только в области тахографии, и в других областях этого всего хватает, даже в области тормозных систем. по ДОПОГУ должно стоять АБС, по технологии мост меняется в сборе, а кто его меняет? сверлят пилят приваривают и это самая ответственная система в транспортном средстве. Да примеров не хватит времени перечислять.
|
| |
|
|
| Pilgrim | Дата: Среда, 02.10.2013, 14:43 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 211
Статус: Оффлайн
| Цитата (Pioner) по ДОПОГУ должно стоять АБС, по технологии мост меняется в сборе, а кто его меняет? сверлят пилят приваривают и это самая ответственная система в транспортном средстве. Да примеров не хватит времени перечислять. |
| |
|
|
| Андрей | Дата: Среда, 02.10.2013, 15:02 | Сообщение # 86 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата (Pilgrim) Попробую ответить вопросом на вопрос. Работник ставящий клеймо предприятия и не имеющий статуса хозяина, учредителя предприятия и т.п. Работает под своим или чужим клеймом? |
| |
|
|
| Tahograf66 | Дата: Среда, 02.10.2013, 15:32 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 31
Статус: Оффлайн
| Цитата (Pioner) А где бизнес то? Те кто идет честным путем вкладывая в это деньги и силы, вынуждены выслушивать от клиентов, а вот через забор дядя Вася в три раза дешевле берет, а что ему не брать, он особо денег не вложил, от налогов уходит, к нему не придет не пожарный, не охрана труда, ни экология, ибо он сегодня ИП хохлов, а завтра ИП Мамедов.
У многих есть программаторы, СИ, помещения и пр, но по смешным разным "причинам" заявления на допуск отклоняются по 2-3 раза, а то и больше.. Даже если документы проверили и все в порядке, то ждите внесения в перечень, через пару месяцев.. Придумываются новые "обучения" и прочее..
Кто-то с кем-то заключил договор подряда и т. д. что тут не честного? Демпинг? да не обязательно.. Демпинговать может любой, даже получивший допуски официально..
Да и программатор за 100-150 т. р. получается сейчас лишняя трата денег, а ФБУ требует..
Или может быть честно, что 200 мастерских получили РФ автоматом? А почему тогда не дали тем кто был до 205-го, по-моему, номера.. Или почему не дают тем кто сейчас получил RUS, дали бы автоматом РФ..
Не честно все с самого начала..
А по поводу ИП хохлов и ИП мамедов, это всегда было и будет и никуда от этого не деться, это жизненные реалии.. Да и вообще никто не говорил, что дешево - это не качественно.. У всех разная структура бизнеса.. Затраты у ИП, где один человек и работает сам на себя значительно меньше, чем у компании в которой 10-ки сотрудников, и потому цены у него будут ниже.. и объемы, соответственно, меньше..
Если Минтранс посчитал правильно кол-во машин для оснащения по 36 приказу, в своей статистике, то работы хватит всем и ИП ХХХ и ООО "ХХХ" и Вам персонально, ИМХО..
С уважением, Сорокин Алексей.
|
| |
|
|
| Pilgrim | Дата: Среда, 02.10.2013, 15:36 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 211
Статус: Оффлайн
| Цитата (Андрей) Перефразирую этот вопрос. Водитель вставляющий свою карту в машину предприятия работает на себя или на хозяина?
Сообщение отредактировал Pilgrim - Среда, 02.10.2013, 15:45 |
| |
|
|
| Андрей | Дата: Среда, 02.10.2013, 15:47 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата (Tahograf66) А СКЗИ никуда не денут, потому что с 1 ноября 2014 введут плату за проед по федеральным дорогам для большегрузов, и как-то их надо контролировать, ведь антенну фольгой уже все научились закрывать.. А СКЗИ запишет и с ГЛОНАССА и сравнит с физическим ДС.. |
| |
|
|
| Tahograf66 | Дата: Среда, 02.10.2013, 15:50 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 31
Статус: Оффлайн
| Цитата (Андрей) Цитата (Pilgrim)Попробую ответить вопросом на вопрос. Работник ставящий клеймо предприятия и не имеющий статуса хозяина, учредителя предприятия и т.п. Работает под своим или чужим клеймом? Цитата (Андрей) Перефразирую этот вопрос. Водитель вставляющий свою карту в машину предприятия работает на себя или на хозяина?
Мастер же не когда не получал карту именную.. ни по ЕСТР, ни по 720-му, ни по 36-му.. На карте данные только предприятия и подпись руководителя..
С уважением, Сорокин Алексей.
|
| |
|
|
