|
Тахографы Штрих-М
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 16.06.2015, 10:35 | Сообщение # 76 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата Michael40rus (  ) политика
Скорее российского чиновника.
|
| |
|
|
| Incotex | Дата: Вторник, 16.06.2015, 11:11 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 553
Статус: Оффлайн
| Цитата Michael40rus ДС всего лишь частный случай помимо всех отстальных.
Да, традиционный импульсный датчик скорости автомобиля - частный случай датчика движения, сигнал с которого, зачастую, достаточно легко модифицировать. Показанная выше видеозапись демонстрирует уязвимость использования ДСА в качестве датчика движения. Обращаю внимание, что манипуляция, связанная с выставлением режима отдыха во время движения ТС на тахографе Меркурий ТА-001 невозможна по причине того, что Меркурий имеет 3-х осевой датчик ускорения, который зафиксирует перемещение ТС и отключит режим отдыха на тахографе, даже если его принудительно включить. Думаю, что в конце текущего года мы решим вопрос и по остальным видам манипуляции (например, со скоростью движения). В этом случае тахографу будет вообще всё равно, какие сигналы есть или каких сигналов нет, от ГНСС ГЛОНАСС, ДСА и пр. Тахограф будет фиксировать скорость движения и маршрут совершенно автономно, и применение традиционного импульсного датчик скорости уйдёт в историю.
P.S. Учитывая начитанность аудитории оговорюсь, что тахограф будет работать не совсем автономно, а измеряя гравитационную составляющую, магнитное поле Земли, что в сочетании с гироскопом, датчиком температуры и пр., затруднит действия хакеров по внесению помех в работу прибора 
С уважением, Сергей Бушин
|
| |
|
|
| Юрьевич | Дата: Вторник, 16.06.2015, 11:27 | Сообщение # 78 |
Группа: Мастер
Сообщений: 1216
Статус: Оффлайн
| Цитата Incotex ( ) измеряя гравитационную составляющую, магнитное поле Земли, что в сочетании с гироскопом, датчиком температуры и пр., затруднит действия хакеров по внесению помех в работу прибора  Слово "манипуляция" автоматом уходит в историю))
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 16.06.2015, 12:23 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата Incotex ( ) и применение традиционного импульсного датчик скорости уйдёт в историю.
А Минтранс думает по другому и по заявке Минтранса заводы сейчас разрабатывают ШИФРОВАННЫЙ импульсный российский датчик скорости. Об шифрованном датчике здесь на форуме 2-3 года не писал только ленивый. А Минтрансу понадобилось 2 года что бы это понять . То видео что разместили не прокатит с датчиком скорости КИТАС однозначно. Так что еще рано списывать датчики скорости.
Добавлено (16.06.2015, 11:58)
---------------------------------------------
Цитата Юрьевич ( ) измеряя гравитационную составляющую, магнитное поле Земли, что в сочетании с гироскопом, датчиком температуры и пр., затруднит действия хакеров по внесению помех в работу прибораВот это тема Слово "манипуляция" автоматом уходит в историю))
Ехал на поезде из Волгограда в начале мая и поезд попал в сильную грозу. Так все приборы отрубились и том числе навигатор по Глонасс. Силу природы не победит не один из этих приборов кроме датчика скорости в КПП.Добавлено (16.06.2015, 12:23)
---------------------------------------------
Цитата Incotex ( ) P.S. Учитывая начитанность аудитории оговорюсь, что тахограф будет работать не совсем автономно, а измеряя гравитационную составляющую, магнитное поле Земли, что в сочетании с гироскопом, датчиком температуры и пр., затруднит действия хакеров по внесению помех в работу прибора
Предлагаю в тахограф Меркурий вместо батарейки поставить ядерный реактор что бы Меркурий еще и подпитывал электроэнергией автомобиль.
Сообщение отредактировал Андрей - Вторник, 16.06.2015, 12:00 |
| |
|
|
| Incotex | Дата: Вторник, 16.06.2015, 12:36 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 553
Статус: Оффлайн
| Цитата Андрей То видео что разместили не прокатит с датчиком скорости КИТАС однозначно.
Задачка для начинающего. На Газель поставили КИТАС, тахограф, подключили вроде всё как положено. А потом просто питание на КИТАС отключили и поехали, какой режим покажет тахограф? Максимум - неисправность датчика. Ну зафиксировали неисправность, ну развёл руками водитель, это же движение не запрещает, если в рейс вышел. Сейчас, когда глушится/отключается ГЛОНАСС, данное событие тоже фиксируется, а толку от этого, водитель может сказать, что ехал, ехал, а потом бац, и северное сияние (шаровая молния прилетела, годзилла рядом пробежала и т.п.), всё погасло. А в случае с отключением криптодатчика даже сурового атмосферного явления не нужно придумывать Добавлено (16.06.2015, 12:36)
---------------------------------------------
Цитата Андрей Предлагаю в тахограф Меркурий вместо батарейки поставить ядерный реактор что бы Меркурий еще и подпитывал электроэнергией автомобиль.
Хорошая мысль, уже есть люди, которые предлагают подобные элементы питания
http://professionali.ru/Soobschestva/it-specialisty/atomnye-batarejki/
С уважением, Сергей Бушин
|
| |
|
|
| Michael40rus | Дата: Вторник, 16.06.2015, 12:51 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Мастер
Сообщений: 121
Статус: Оффлайн
| Цитата Incotex Задачка для начинающего. На Газель поставили КИТАС, тахограф, подключили вроде всё как положено. А потом просто питание на КИТАС отключили и поехали, какой режим покажет тахограф? Максимум - неисправность датчика.
Задачка решена давно европейскими производителями, где тахограф является незаменимым компонентом автомобиля. Отключил водитель питание датчика и машинка просто перестает нормально ехать. Но мы то " уже опередили Европу в технологиях " , по словам Х, поэтому тах отдельно, тачка отдельно, главное сигнальный проводок найти.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 16.06.2015, 12:52 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата Incotex ( ) А в случае с отключением криптодатчика даже сурового атмосферного явления не нужно придумывать
Я тут недавно интересовался у польских коллег. Пришлите мне отключку на тахограф ЕСТР что бы тахограф нарушений не показывал. Польша же лидер по манипуляциям с тахографами. Нет говорят таких ни в Польше , ни в Прибалтике ни в Германии. Не зря на видео в названии написано " Отключка РОССИЙСКОГО тахографа"
Сообщение отредактировал Андрей - Вторник, 16.06.2015, 12:56 |
| |
|
|
| Incotex | Дата: Вторник, 16.06.2015, 13:03 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 553
Статус: Оффлайн
| Цитата Андрей Не зря на видео в названии написано " Отключка РОССИЙСКОГО тахографа"
Некорректное название, Меркурий так примитивно не обмануть. Правильнее написать так: "Отключка для тахографов отдельных российских производителей" Добавлено (16.06.2015, 13:03)
---------------------------------------------
Цитата Michael40rus Задачка решена давно европейскими производителями, где тахограф является незаменимым компонентом автомобиля.
Да, поэтому я в примере указал Газель.
С уважением, Сергей Бушин
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 16.06.2015, 13:07 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата Incotex ( ) Некорректное название, Меркурий так примитивно не обмануть. Правильнее написать так: "Отключка для тахографов отдельных российских производителей"
Так в комментариях к видео написано что и с Меркурием опыты проводили.
Выдержка из комментариях
Да акселерометр выключить устройством нельзя. Но он присутствует только в Меркурии, и в процессе испытаний, ошибку конфликта он показал всего один раз. И выяснить потом по этой ошибке, что установлена эта отключка очень сложно. Машина могла буксовать, машину могло сильно трясти и т.д. Акселерометр в тахографе больше проблема чем защита от подобных девайсов.
Сообщение отредактировал Андрей - Вторник, 16.06.2015, 13:16 |
| |
|
|
| Incotex | Дата: Вторник, 16.06.2015, 13:22 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 553
Статус: Оффлайн
| Цитата Андрей Акселерометр только один раз ошибку выдал.
Чувствительность акселерометра настраивается. Я сам многократно проверял работу акселерометра. Если установить максимальную чувствительность, то 10-15 метров движения и он срабатывает. Если выбрать очень ровный участок автодороги и начать движение с малым ускорением, максимум что мне удавалось проехать - 50-100 метров. Если загрубить чувствительность, то срабатывает реже, но всё равно срабатывает, обмануть невозможно. Более того, в последних релизах мы реализовали съём информации о скорости движения с акселерометра, когда пропадает ДСА и ГЛОНАСС. В этом случае чувствительность сразу переключается на максимум вне зависимости от регулировки.
Итог: мы постоянно работаем над защитой от различного рода манипуляторов. Конечно, процесс этот бесконечный, но технически и технологически мы этих "Кулибиных" всё равно победим.
С уважением, Сергей Бушин
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 16.06.2015, 13:35 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата Incotex ( ) Итог: мы постоянно работаем над защитой от различного рода манипуляторов. Конечно, процесс этот бесконечный, но технически и технологически мы этих "Кулибиных" всё равно победим.
Занялись бы вы полезным делом. Сделали бы российский криптографический датчик скорости. Пользы бы больше было чем от акселерометра. Ведь их потом можно и на Штрихи ставить и на Атолы. Конечно если законодательство такое будет, а оно будет. Минтранс ничего нового не придумает. Все идеи тахографов с ЕСТР слизаны. Ниша криптографических российских датчиков скорости пока не занята. Так что успехов в этом не легком деле.
Сообщение отредактировал Андрей - Вторник, 16.06.2015, 13:37 |
| |
|
|
| Incotex | Дата: Вторник, 16.06.2015, 14:11 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 553
Статус: Оффлайн
| Цитата Андрей Сделали бы российский криптографический датчик скорости.
Мы сделаем датчик движения на другом техническом принципе, более дешёвый и практически неуязвимый для мошенников.
С уважением, Сергей Бушин
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 16.06.2015, 16:40 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Статус: Оффлайн
| Цитата Incotex ( ) Мы сделаем датчик движения на другом техническом принципе, более дешёвый и практически неуязвимый для мошенников.
Вот разобранный КИТАСДобавлено (16.06.2015, 16:40)
---------------------------------------------
Цитата Incotex ( ) Мы сделаем датчик движения на другом техническом принципе, более дешёвый и практически неуязвимый для мошенников.
Главное что бы другой технический принцип отвечал нашему законодательству.
Сообщение отредактировал Андрей - Вторник, 16.06.2015, 14:28 |
| |
|
|
| Incotex | Дата: Вторник, 16.06.2015, 16:57 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 553
Статус: Оффлайн
| Цитата Андрей Главное что бы другой технический принцип отвечал нашему законодательству.
Решим
С уважением, Сергей Бушин
Сообщение отредактировал Incotex - Вторник, 16.06.2015, 16:58 |
| |
|
|
| lemeserg | Дата: Среда, 17.06.2015, 08:34 | Сообщение # 90 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1715
Статус: Оффлайн
| Цитата Incotex ( ) P.S. Учитывая начитанность аудитории оговорюсь, что тахограф будет работать не совсем автономно, а измеряя гравитационную составляющую, магнитное поле Земли, что в сочетании с гироскопом, датчиком температуры и пр., затруднит действия хакеров по внесению помех в работу прибора
С уважением,
Сергей
http://tachograph.su
|
| |
|
|
