Приветствую Вас Гость | RSS

Понедельник, 29.04.2024, 02:49

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: админ, Pioner  
Форум » Законодательные акты и документы по тахографии » Законодательные акты и документы по тахографии » Новый проект приказа Минтранса
Новый проект приказа Минтранса
KarfagenДата: Среда, 09.01.2013, 12:54 | Сообщение # 76
Группа: Мастер
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Жесть, что творится в Датском королевстве. Сегодня разговаривали с Минтрансом и узнали информацию, что приложение №2 в проекте приказа собираются изъят))))
 
АндрейДата: Среда, 09.01.2013, 13:11 | Сообщение # 77
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Да конечно этот приказ дурь. Зачем всем грузовикам Глонасс если он обязателен только при перевозках опасного груза. Это все равно что приходишь а магазин покупать картошку , а тебе говорят не продам без морковки

Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 09.01.2013, 15:22
 
namenahДата: Среда, 09.01.2013, 14:56 | Сообщение # 78
Группа: Мастер
Сообщений: 81
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата (Karfagen)
риложение №2 в проекте приказа собираются изъять


Приложение 2 это категории и виды?
Так что же тогда они собираются регулировать?

На мой взгляд, законодателям необходимо серьезно подумать о лицензировании мастерских на работу с шифровальным оборудованием и шифрованной информацией...

Я тут прочитал долгими зимними вечерами ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства России от 16 апреля 2012 г. №313 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности...

Кто же сможет работать из мастерских по всей России? НИКТО ((((

Как до 1 апреля получить лицензию по 313 постановлению? НИКАК ((((
 
27menДата: Среда, 09.01.2013, 19:11 | Сообщение # 79
Группа: Эксперт
Сообщений: 632
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата (Андрей)
Зачем всем грузовикам Глонасс если он обязателен только при перевозках опасного груза.

Это напрямую требование(наличие тахографа) напрямую следует из ФЗ РФ 78 там где :
Цитата

"оснащать транспортные средства техническими средствами контроля, обеспечивающими непрерывную, некорректируемую регистрацию информации о скорости и маршруте движения транспортных средств, о режиме труда и отдыха водителей транспортных средств (далее - тахо графы).

а как обеспечить регистрацию маршрута без Глонасс ?

Добавлено (09.01.2013, 19:11)
---------------------------------------------
Цитата (namenah)
На мой взгляд, законодателям необходимо серьезно подумать о лицензировании мастерских на работу с шифровальным оборудованием и шифрованной информацией...


Дак, мастерские не работают с "шифровальным оборудованием"
наверняка будут только требования к хранению неактивированных СКЗИ (сейф там , журнал, объект под охраной и т.д. )


Сообщение отредактировал 27men - Среда, 09.01.2013, 19:22
 
lemesergДата: Среда, 09.01.2013, 20:29 | Сообщение # 80
Группа: Эксперт
Сообщений: 1715
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
стоп-стоп-стоп Господа! Не разгоняйтесь! Не надо путать допуск к определенной деятельностии ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ деятельности. Разные же понятия сапсем.

С уважением,
Сергей
http://tachograph.su
 
АндрейДата: Среда, 09.01.2013, 21:56 | Сообщение # 81
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата (27men)
Это напрямую требование(наличие тахографа) напрямую следует из ФЗ РФ 78 там где :

Читаем наше любимое ПП 720
8. Транспортные средства, включая специальные транспортные средства, категории M, используемые для коммерческих перевозок пассажиров, и категории N, используемые для перевозки опасных грузов, подлежат оснащению аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS. Конструкция указанных транспортных средств должна обеспечивать возможность оснащения указанной аппаратурой.

Для остальных транспортных средств оснащение Глонасс не обязательно

Добавлено (09.01.2013, 21:56)
---------------------------------------------

Цитата (27men)
"оснащать транспортные средства техническими средствами контроля, обеспечивающими непрерывную, некорректируемую регистрацию информации о скорости и маршруте движения транспортных средств, о режиме труда и отдыха водителей транспортных средств (далее - тахо графы).

Статья 1 ФЗ №78 что приведена выше вступает в силу с 01.04 2013 года
 
27menДата: Четверг, 10.01.2013, 06:37 | Сообщение # 82
Группа: Эксперт
Сообщений: 632
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Андрей,
с этим не спорю. тут все верно, НО smile
[расматривая ситуацию с российскими тахографами не трогая ЕСТР]
До 01.04.13 осталось 2 месяца
Глонассом оснащать не обязаны, да, но
обязаны оснащать тахографами.
Которые - должны обестечивать ...(далее по тексту 78ФЗ)...скорости и маршруте движения...
Поэтому требования к тахографам, в рассматриваемом проекте, и содержат требование о глонассе, а иначе как обеспечить соблюдение требований ?
P.S.
Заметил нюанс
во всех документах по глонассу в России всегда используется формулировка
"Глонасс или Глонасс/GPS"
а в этом проекте строго "Глонасc и GPS"


Сообщение отредактировал 27men - Четверг, 10.01.2013, 07:49
 
namenahДата: Четверг, 10.01.2013, 07:53 | Сообщение # 83
Группа: Мастер
Сообщений: 81
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата (lemeserg)
Не надо путать допуск к определенной деятельностии ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ деятельности. Разные же понятия сапсем


А я ничего и не путаю... я просто процитировал п.4 прил.4 к проекту приказа, который мы обсуждаем...

получается, что наличие лицензии обязательно? (именно лицензии - не верите, прочитайте подпункт 2 пункта 4)

и еще вопросик по подпункту 5 относительно "аппаратно-программного комплекса информационных систем ФБУ «Росавтотранс»... что это за зверь такой и за сколько безумных тысяч нам предложат его приобрести?
 
27menДата: Четверг, 10.01.2013, 08:14 | Сообщение # 84
Группа: Эксперт
Сообщений: 632
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
namenah,
Простой вопрос, какой деятельностью из этого списка собираешься заниматься?
 
PionerДата: Четверг, 10.01.2013, 09:12 | Сообщение # 85
Группа: Эксперт
Сообщений: 1309
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Тяжело воевать с законами, если в них заложен чей то коммерческий интерес...
Это и шифровальные (криптографические) средства, и ГЛОНАСС, и многое чего из нашей жизни...
 
namenahДата: Четверг, 10.01.2013, 09:30 | Сообщение # 86
Группа: Мастер
Сообщений: 81
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата (27men)
Простой вопрос


В том-то и дело, что зачем в проект приказа включать обязательное требование о лицензировании по ПП 313 для мастерских, если мастерские не будут осуществлять деятельность по ПП 313?

А ведь это не я придумал - это они предлагают в качестве обязательного требования к тахографической мастерской для включения ее в реестр (прочитайте перечень требований в пункте 4 приложения 4)

Я и говорю, что это требование нужно либо исключить, либо сделать оговорку, что оно относится лишь к тем мастерским, которые захотят "ковыряться в мозгах" блоков СКЗИ.
 
АндрейДата: Четверг, 10.01.2013, 09:56 | Сообщение # 87
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата (27men)
оснащать транспортные средства техническими средствами контроля, обеспечивающими непрерывную, некорректируемую регистрацию информации о скорости и маршруте движения транспортных средств, о режиме труда и отдыха водителей транспортных средств (далее - тахо графы).


А что такое маршрут движения.Открываем Устав автомобильного транспорта
8) маршрут - путь следования транспортного средства между пунктами отправления и назначения;
Теперь включаем логику. Аналоговые тахографы. На шайбе есть город отправления и город прибытия. Это и есть маршрут. Цифра.Есть страна отправления и страна прибытия. Это маршрут. Нигде не написано что маршрут должен быть записан с помощью Глонасс. Значит вышеперечисленные регистрации маршрутов не притиворечят ФЗ № 78


Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 10.01.2013, 15:26
 
gemirДата: Четверг, 10.01.2013, 22:05 | Сообщение # 88
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1710
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Цитата (Андрей)
Значит вышеперечисленные регистрации маршрутов не притиворечят ФЗ № 78

Браво Андрей - именно так я бы рекомендовал интерпретировать этот текст.


www.rustahocontrol.ru
 
27menДата: Пятница, 11.01.2013, 04:50 | Сообщение # 89
Группа: Эксперт
Сообщений: 632
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата (Андрей)
маршрут - путь следования транспортного средства между пунктами отправления и назначения;
..
На шайбе есть город отправления и город прибытия. Это и есть маршрут.

Это не так. Две точки (начало и конец пути) это не маршрут.
Толковый словарь:
Цитата

МАРШРУТ
1.
Путь следования кого-, чего-л. (обычно заранее намеченный и с указанием пунктов остановок). Определить маршрут похода. Ехать по маршруту Псков - Новгород - Тверь - Москва.

Т.е., как я понимаю, маршрут это последовательные "отрезки" следования, "кривая линия на карте" smile
Между двумя пунктами, маршрутов может быть очень много.
пример, у альпинистов на одну и туже гору, есть маршруты разной сложности, для новичков один, для профессионалов другой, а встречаются все в одном месте, на вершине smile


Сообщение отредактировал 27men - Пятница, 11.01.2013, 04:51
 
АндрейДата: Пятница, 11.01.2013, 09:57 | Сообщение # 90
Группа: Эксперт
Сообщений: 2814
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата (27men)
Это не так. Две точки (начало и конец пути) это не маршрут.

Не знаю. Когда я на машине еду в Москву. Я говорю что еду в Москву,а не в Завидово, Клин, Солнечногорск Москву. ПО моему так говорят все . И потом мы опираемся на законы , а не на толковый словрь. Что не запрещено то разрешено.

Добавлено (11.01.2013, 09:55)
---------------------------------------------
Залез в толковые словари
Значение слова Маршрут по Ожегову:
Маршрут - Путь следования ( Без всяких пунктов остановки)
Значение слова Маршрут по Ефремовой:
Маршрут - Путь - обычный или заранее намеченный - с указанием основных пунктов следования( Основных то есть отправления и прибытия)

Добавлено (11.01.2013, 09:57)
---------------------------------------------

Цитата (27men)
МАРШРУТ 1. Путь следования кого-, чего-л. (обычно заранее намеченный и с указанием пунктов остановок). Определить маршрут похода. Ехать по маршруту Псков - Новгород - Тверь - Москва.

А если я в Новгороде и Твери не останавливался тогда как?


Сообщение отредактировал Андрей - Пятница, 11.01.2013, 09:55
 
Форум » Законодательные акты и документы по тахографии » Законодательные акты и документы по тахографии » Новый проект приказа Минтранса
Поиск: